109.第二十一章 以德報(bào)怨vs以直報(bào)怨

道之為物，唯望唯沕。沕呵望呵，中有象呵

各位朋友，大家好，今天我們接著來(lái)聊《道德經(jīng)》。有的朋友昨天說(shuō)，羅博士，怎么昨天說(shuō)話聲音大？是這樣的，我錄這《道德經(jīng)》，有可能在各種地方錄，比如說(shuō)在酒店里邊，在家里邊等等，有的時(shí)候條件好了聲音就大，有的時(shí)候條件不好，特別空曠，聲音就顯得質(zhì)量不高，所以這是實(shí)在沒(méi)辦法，因?yàn)檫@是擠出時(shí)間給大家錄的。

看到了大家的留言，先回答大家問(wèn)題，有一位朋友問(wèn)，說(shuō)幾年前，隱約記得羅博士跟這些眾多的媳婦們爭(zhēng)論，怎么回事？當(dāng)時(shí)我說(shuō)報(bào)怨以德，就是大家有什么怨恨，你還要對(duì)他好。比如這婆婆對(duì)你如何不好，你還要對(duì)婆婆好，當(dāng)時(shí)好多媳婦、好多太太都急了，春節(jié)前就開(kāi)始跟我討論，不對(duì)不對(duì)。當(dāng)時(shí)反駁最強(qiáng)的聲音，她們這么說(shuō)的，孔子曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，報(bào)怨以德，何以報(bào)德？以直報(bào)怨。什么意思？就是如果你報(bào)怨以德，以德行去報(bào)怨恨的話，那你碰到有德行你怎么辦？人家對(duì)你好你該拿什么報(bào)答他？那應(yīng)該是對(duì)那種怨恨要以直，直是公平來(lái)報(bào)，這是孔子講的。所以，大家說(shuō)你看孔子說(shuō)那個(gè)就比老子講的高，老子說(shuō)報(bào)怨以德，這是傻，你看孔子這個(gè)多么的直接，人家你對(duì)我好我才對(duì)你好，你對(duì)我不好我以公平來(lái)對(duì)待你。所以，現(xiàn)在每當(dāng)有人說(shuō)報(bào)怨以德的時(shí)候，馬上就會(huì)有人把孔子這句話拿出來(lái)，說(shuō)報(bào)怨以德，何以抱德？以直報(bào)怨。

是不是這么回事？?jī)烧咧v的都有道理，為什么會(huì)有這個(gè)差別？我把這個(gè)謎底揭開(kāi)，老子講話的對(duì)象是誰(shuí)？現(xiàn)在但凡聽(tīng)我《道德經(jīng)》到今天為止的人，應(yīng)該都了解，老子講話對(duì)象是領(lǐng)導(dǎo)者，下屬對(duì)我怨恨，你要不要報(bào)復(fù)下屬呢？大家沖我有負(fù)面的東西來(lái)了，比如責(zé)罵我，或者是怨恨等等，你要不要以同樣的責(zé)罵和怨恨回報(bào)回去呢？領(lǐng)導(dǎo)者應(yīng)該站在更高的位置上，我叫報(bào)怨以德，就是以德報(bào)怨。所以這是領(lǐng)導(dǎo)者的要求?？鬃又v話的對(duì)象是誰(shuí)？孔子的講話對(duì)象全部都是老百姓，所以孔子講的是士大夫，老百姓，普通的這些學(xué)者們和老百姓，孔子講的是老百姓的事，對(duì)老百姓你完全提倡報(bào)怨以德，大家達(dá)不到那個(gè)水平，所以以直報(bào)怨，大家要公平，叫以直報(bào)怨。

兩者有區(qū)別沒(méi)有？講話對(duì)象有區(qū)別，當(dāng)然處理方式有區(qū)別了，領(lǐng)導(dǎo)者員工怎么批評(píng)我、怎么罵我，我都要想我自己有什么錯(cuò)沒(méi)有？然后我依舊要對(duì)大家發(fā)出陽(yáng)光、發(fā)出善意，關(guān)愛(ài)大家，這是道，站在道層面會(huì)這么做事。所以，盡管大家怨恨我，因?yàn)槲沂穷I(lǐng)導(dǎo)，我依舊給大家像太陽(yáng)一樣發(fā)出陽(yáng)光，我不計(jì)較大家是愛(ài)我還是恨我。這是領(lǐng)導(dǎo)者的要求。

普通人老百姓盡量要公平，因?yàn)槟悴荒芤笏欣习傩斩歼M(jìn)入到悟道的境界，所以老百姓能做到一個(gè)公平，維持一個(gè)穩(wěn)定就可以了。但是，如果一個(gè)普通人，您如果能達(dá)到像領(lǐng)導(dǎo)者那樣的境界，去按照道的層面做事的話，您周圍的環(huán)境會(huì)被你慢慢的扭轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)，慢慢會(huì)改變，不是平穩(wěn)，而是慢慢向善的反向轉(zhuǎn)化，這個(gè)是能做到的。

比如說(shuō)在一個(gè)單位里邊，比如有人整我，天天來(lái)黑我，怎么辦？我忘記他，我出差買回來(lái)點(diǎn)兒禮物，每一個(gè)人都有，也有您的份，所以我上次講，給怨恨我的人送禮物，并不是我送你禮物，你下次別怨恨我，別罵我了好不好？而是你罵我的我都沒(méi)聽(tīng)到，我壓根沒(méi)在意，我對(duì)你的態(tài)度那是我的開(kāi)端，我的發(fā)端全是好的。所以，你看循環(huán)之間，你惡的轉(zhuǎn)成善，你來(lái)惡的給你轉(zhuǎn)成善，慢慢慢慢就能扭轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)，所以這時(shí)候我每個(gè)人都有禮物，也有你的，公平，然后我對(duì)你就是發(fā)出善念，慢慢慢慢人心都是肉長(zhǎng)的，您放心，絕對(duì)慢慢慢慢會(huì)把周圍的環(huán)境扭轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)，是這樣的。這樣的例子在生活中很多。

我舉個(gè)例子，我母親年輕的時(shí)候是從老家農(nóng)村調(diào)到了我們現(xiàn)在居住的城市，在一個(gè)學(xué)校當(dāng)校醫(yī)，剛從農(nóng)村來(lái)的時(shí)候，有的人在城里居住慣了，就覺(jué)得你農(nóng)村來(lái)的你憑什么，有點(diǎn)瞧不起，所以有的時(shí)候就會(huì)有一些怠慢，會(huì)有一些故意的刁難的行為。我媽這人手巧，我媽年輕時(shí)候，我們家所有人穿的衣服褲子都我媽自己做，有縫紉機(jī)，自己做，這個(gè)機(jī)器繡花什么的全是她自己做，單位同事看她手巧，做褲子都找她來(lái)做，有的時(shí)候有的人，平時(shí)對(duì)你說(shuō)壞話等等，但是我媽是這樣，一概你求我做我就給你做，沒(méi)問(wèn)題，別人都說(shuō)你還給她做？結(jié)果我媽是沒(méi)問(wèn)題，沒(méi)問(wèn)題，給她做。慢慢慢慢的這些人全成我媽的好朋友了，為什么？人有些觀念是因?yàn)樗慕嵌葘?dǎo)致他這么說(shuō)話的，實(shí)際這人本質(zhì)并不都是壞人，人都是好人，只是角度不同而已，他一旦被你感化了，意識(shí)到我這么看問(wèn)題不對(duì)，他就會(huì)轉(zhuǎn)化過(guò)來(lái)，所以慢慢慢慢的單位同事都成為好朋友了，這就扭轉(zhuǎn)了。

有的時(shí)候你要不這么處理，你對(duì)我壞，你說(shuō)我壞話，我找上門跟你吵去，我要搞個(gè)一清二楚，結(jié)果這兩個(gè)人一輩子是仇人，單位里邊見(jiàn)面不說(shuō)話，一說(shuō)話我就頂著你說(shuō)，我們倆就干。您說(shuō)以惡加惡，我用惡的循環(huán)來(lái)去這么轉(zhuǎn)起來(lái)，您生活能好得了嗎？永遠(yuǎn)沒(méi)有轉(zhuǎn)化的時(shí)候。如果你對(duì)我發(fā)出惡念，但是反過(guò)來(lái)往回轉(zhuǎn)，這是發(fā)出了善念，慢慢就有轉(zhuǎn)化的機(jī)會(huì)。所以，我們要向老子這種境界進(jìn)發(fā)，但是孔子的境界是基礎(chǔ)。

有的朋友說(shuō)，我那婆婆太惡了，我沒(méi)起來(lái)煮餛飩，沒(méi)讓她吃，這婆婆破口大罵，我跟大家說(shuō)，但凡這種情況都要反思平時(shí)怎么做的，因?yàn)闆](méi)有一件事是突然爆發(fā)的，一定是累積的結(jié)果，能扭轉(zhuǎn)就要扭轉(zhuǎn)，有的時(shí)候真的扭轉(zhuǎn)不了，也有極端例子，當(dāng)您面臨的不是人民內(nèi)部矛盾，而是敵我矛盾時(shí)候，那這個(gè)沒(méi)辦法了，我們學(xué)國(guó)學(xué)也不能學(xué)的拘泥于此，靈活掌握。

接著講《道德經(jīng)》，今天回答問(wèn)題回答太長(zhǎng)了，但是有利于我們理解“道”，所以多講了一點(diǎn)。今天的《道德經(jīng)》講，老子說(shuō)“道之為物，唯望唯沕”，這是什么意思？老子說(shuō)“道之為物”，這個(gè)物是萬(wàn)物，道在生成萬(wàn)物的過(guò)程中，我們要描述道，看見(jiàn)道，這道到底是什么樣？老子感慨，這道唯望唯沕，我們現(xiàn)在的通行本講的是唯恍唯惚，所以恍惚解釋成道是模模糊糊的，恍恍惚惚的，都這么講。我們一看《道德經(jīng)》的乙本寫的是“唯望唯沕”，這個(gè)沕和望，望和沕在《道德經(jīng)》里反復(fù)出現(xiàn)，后世都被改成了恍和惚，改成恍惚以后變成模糊不清的狀態(tài)，叫恍惚。其實(shí)望和沕有特殊的解釋，這個(gè)沕是深遠(yuǎn)的意思，那個(gè)望是遼闊遼遠(yuǎn)的意思，沒(méi)有邊界，這個(gè)唯望唯沕，講的是這個(gè)道在運(yùn)行我們這個(gè)世界，生出我們世界的時(shí)候，您想了解它，可是這道太深遠(yuǎn)、太遼闊了，因?yàn)榈捞珡V大了，無(wú)處不在。太深遠(yuǎn)了，它的奧妙是無(wú)窮的，所以老子感慨叫唯望唯沕，是這么一個(gè)解釋，并不是說(shuō)恍恍惚惚的，而是深遠(yuǎn)遼闊，是道的作用太廣大了。

老子接著講，“沕呵望呵，中有象呵”，這話什么意思？要搞懂這話要先知道什么是象，什么是象？象是體現(xiàn)，表現(xiàn)，這個(gè)象字最早指的就是大象。大象的象牙，古人可能最早的時(shí)候發(fā)現(xiàn)象牙放久了以后，當(dāng)天上打雷的時(shí)候，這象牙會(huì)出現(xiàn)裂紋，古人一看這裂紋跟這雷有點(diǎn)像，好像是天上有一個(gè)什么東西打雷，地上就會(huì)呈現(xiàn)出這種表現(xiàn)，這個(gè)是象牙上出現(xiàn)的，所以它叫象。然后表現(xiàn)是天象也叫象了，就是天上的呈現(xiàn)認(rèn)為是地上有什么東西導(dǎo)致了天上的成象，是對(duì)應(yīng)的關(guān)系，所以象是有一個(gè)物體，它在外邊所呈現(xiàn)的東西叫象，象并不是物體本身。

比如說(shuō)，我們內(nèi)臟，內(nèi)臟有什么問(wèn)題了，然后在臉上呈現(xiàn)的各種顏色變化、各種部位變化，這種變化反映叫象。比如在地上即將要地震了，它就會(huì)出現(xiàn)地震云，出現(xiàn)各種天象表現(xiàn)，這時(shí)候叫天象，地震的天象，古人認(rèn)為這都是相應(yīng)的，所以它的呈現(xiàn)叫象。老子說(shuō)，這個(gè)道沕呵望呵，就是深遠(yuǎn)、遼闊，但是你雖然那么大，但是仔細(xì)看，它中間有象，就是有各種各樣的物體事物的表現(xiàn)。所以，老子這里講了一個(gè)宇宙的形成觀，老子認(rèn)為這個(gè)道在運(yùn)轉(zhuǎn)的時(shí)候功能特別大，但是這個(gè)道本身它里邊就已經(jīng)有物質(zhì)所表現(xiàn)出來(lái)的成象的東西。

所以說(shuō)，我經(jīng)?？催@外國(guó)的科幻電影，看到很好玩，說(shuō)整個(gè)的星際拿過(guò)來(lái)是一個(gè)小的球，這球里邊有整個(gè)星系在運(yùn)轉(zhuǎn)。這種感覺(jué)就是說(shuō)這個(gè)能量球，拿來(lái)一看里邊是一個(gè)小的銀河系在里邊運(yùn)轉(zhuǎn)，但是小小的球在手里握著，這個(gè)小小的球?qū)嶋H上里邊就是一個(gè)象。

老子所形容的這個(gè)宇宙生成觀，可能就這么一個(gè)觀點(diǎn)，就是說(shuō)這個(gè)生的時(shí)候雖然你看它很小，功能卻很大，但是這個(gè)小小的道這里邊，這里邊就已經(jīng)包括了我們整個(gè)世界的雛形，我們所能看到的一切象，在這里邊就都已經(jīng)有了，這是老子的一個(gè)世界觀，老子的宇宙生成觀。

老子到底為什么會(huì)這么認(rèn)為？我們今天先講到這，明天接著講，因?yàn)槔献雍筮呌种v了，它分成三個(gè)層次，一個(gè)是象，一個(gè)是物，一個(gè)是精，最后還有一個(gè)信，這是老子對(duì)我們這個(gè)道最原始的狀態(tài)的一個(gè)描述，老子為什么會(huì)這么描述？這里邊有什么神秘的地方？

我們明天再接著聊，好的，謝謝大家，今天先聊到這，各位朋友，再見(jiàn)。