Vol.43 對(duì)話呂植：不要只說愛自然，要問你可以為它做什么

本期聲音｜呂植，北京大學(xué)保護(hù)生物學(xué)教授、山水自然保護(hù)中心主任
主播｜吳琦，單讀主編

立秋已至，暑氣未散，劇烈的氣候變化將人們卷入憂慮的漩渦。當(dāng)我們心系一群野象的遠(yuǎn)行、傷痛于長(zhǎng)江白鱘的滅絕時(shí)，具體的問題是什么，具體的解法又在哪？未來還會(huì)好嗎？地球會(huì)拋棄人類嗎？熱烈的公共討論與前線的保護(hù)實(shí)踐是否存在錯(cuò)位？等等疑問，在熱氣里蒸騰。

本期「螺絲在擰緊」的嘉賓是北京大學(xué)保護(hù)生物學(xué)教授、山水自然保護(hù)中心主任呂植。主播吳琦還在北大求學(xué)時(shí)，她已是校園里的傳奇，在至今37年的職業(yè)生涯中，她始終將研究與實(shí)踐結(jié)合，活躍在秦嶺、青藏高原等地的自然保護(hù)一線，是中國(guó)自然保護(hù)歷程的親歷者。

節(jié)目里，她談到如何在自然保護(hù)中擺放人的位置，作為外來者在保護(hù)行動(dòng)中理解當(dāng)?shù)厝说奶幘?；以及作為普通人，可以在日常生活中做出哪些努力，真正地關(guān)心我們所生活和生存的環(huán)境。

｜時(shí)間線｜

05:09 公眾對(duì)自然的關(guān)注，真的轉(zhuǎn)化為實(shí)踐了嗎

13:02 回顧 37 年親歷的自然保護(hù)進(jìn)程
——1980 年代：人與動(dòng)物的拉鋸
——1990 年代：錢！
——1998 年“禁伐令”：環(huán)保的里程碑

21:25 呂植：“there is a will，there is a hope”

30:45“以生態(tài)為名的做法不一定對(duì)生態(tài)有好處”

47:14 可持續(xù)發(fā)展的最大阻礙
——用單一指標(biāo)衡量好壞

51:59 你更喜歡干凈的草坪，還是雜亂的綠地？

55:11 從身邊開始建立“保護(hù)區(qū)”：以北大為例

59:14不要浪費(fèi)食物！

1:13:14 當(dāng)環(huán)保與生存的訴求碰撞，“生態(tài)公平”很重要

1:15:05 向藏區(qū)文明學(xué)習(xí)：萬物有靈、眾生平等

1:37:09 尋找真答案，不必拘泥于學(xué)術(shù)與政治的框架

1:40:56“做不到的時(shí)候，也不用把自己全折進(jìn)去”

｜工具箱｜
-談話中提到的書籍
《秦嶺大熊貓的自然庇護(hù)所》，北京大學(xué) 陜西長(zhǎng)青林業(yè)局聯(lián)合大熊貓研究小組著
《增長(zhǎng)的極限》，[美] 德內(nèi)拉·梅多斯，喬根·蘭德斯，丹尼斯·梅多斯著

-談話中提到的公眾人物
潘文石，動(dòng)物生態(tài)學(xué)家，北京大學(xué)生命科學(xué)學(xué)院教授、大熊貓及野生動(dòng)物保護(hù)中心主任、崇左生物多樣性研究基地主任
愛德華·奧斯本·威爾遜（Edward Osborne Wilson，1929-2021），美國(guó)昆蟲學(xué)家、博物學(xué)家和生物學(xué)家
彭凱平，清華大學(xué)心理學(xué)系教授、社會(huì)科學(xué)學(xué)院院長(zhǎng)
王放，動(dòng)物學(xué)博士，復(fù)旦大學(xué)生命科學(xué)學(xué)院研究員
阿恩·內(nèi)斯（Arne N?ss，1912-2009），挪威哲學(xué)家，奧斯陸大學(xué)哲學(xué)教授
項(xiàng)飆，德國(guó)馬克斯·普朗克社會(huì)人類學(xué)研究所所長(zhǎng)
劉紹華，人類學(xué)家，臺(tái)灣中央研究院民族學(xué)研究所副研究員
賈雷德·梅森·戴蒙德（Jared Mason Diamond），美國(guó)演化生物學(xué)家、生理學(xué)家、生物地理學(xué)家以及非小說類作家

-談話中提到的組織
山水自然保護(hù)中心，成立于 2007 年，專注于物種和棲息地的保護(hù)，希望通過生態(tài)保護(hù)與經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的平衡，示范人與自然和諧共生的路徑和方法。
“讓候鳥飛”公益基金，是以野生鳥類及其棲息地保護(hù)為主題的專項(xiàng)基金。
貓盟CFCA（Chinese Felid Conservation Alliance），是由生態(tài)愛好者和科學(xué)家共同成立的民間志愿者團(tuán)隊(duì)，關(guān)注華北豹等中國(guó)野生貓科動(dòng)物。
iNaturalist（簡(jiǎn)稱 iNat），是一個(gè)借由社交網(wǎng)絡(luò)實(shí)現(xiàn)的公眾科學(xué)項(xiàng)目，旨在讓全球各地的人發(fā)現(xiàn)、記錄并分享身邊的物種信息。

-談話中提到的項(xiàng)目
「天然林保護(hù)工程」，于 1998 年開始實(shí)施，是中國(guó)林業(yè)以木材生產(chǎn)為主向以生態(tài)建設(shè)為主轉(zhuǎn)變的標(biāo)志。
「山水林田湖草生態(tài)保護(hù)修復(fù)工程」，是指按照生命共同體理念，在一定區(qū)域范圍內(nèi)，對(duì)受損、退化、服務(wù)功能下降的生態(tài)系統(tǒng)進(jìn)行整體保護(hù)、系統(tǒng)修復(fù)、綜合治理的過程和活動(dòng)。
「北京百萬畝造林」，2012 年北京市啟動(dòng)第一輪百萬畝造林綠化工作，經(jīng)過連續(xù)兩個(gè)五年的兩輪百萬畝造林，新增造林綠化 202 萬畝。
「城市里的公民科學(xué)家」，由山水自然保護(hù)中心和復(fù)旦大學(xué)王放研究團(tuán)隊(duì)聯(lián)合發(fā)起，并獲得華泰證券“益心華泰”公益項(xiàng)目和愛德基金會(huì)的支持，與市民一起研究和保護(hù)城市中的野生動(dòng)物。
「中國(guó)最高的樹」，第二次青藏高原綜合科學(xué)考察發(fā)現(xiàn)了迄今為止我國(guó)最高的樹木——一株云南黃果冷杉，高度為 83.2 米。

-談話中提到的知識(shí)點(diǎn)
環(huán)境庫(kù)茲涅茨曲線，認(rèn)為環(huán)境質(zhì)量隨著人均收入的增加呈倒 U 型曲線。
公民科學(xué)（Citizen Science），指公眾參與的科學(xué)研究，包括非職業(yè)的科學(xué)家、科學(xué)愛好者和志愿者參與的科研活動(dòng), 范圍涵蓋科學(xué)問題探索、新技術(shù)發(fā)展、數(shù)據(jù)收集與分析等。
郁閉度，指森林中喬木樹冠遮蔽地面的程度，是樹冠垂直投影面積與林地面積的比值，常用十分法表示。
跡地，指森林采伐、火燒后，尚未長(zhǎng)起新林的土地。
深層生態(tài)學(xué)（Deep Ecology），由阿恩·內(nèi)斯提出，打破長(zhǎng)久以來人類中心主義的生命價(jià)值觀，認(rèn)為要認(rèn)識(shí)、處理和解決生態(tài)問題，必須從整個(gè)生態(tài)系的角度，把人與自然的關(guān)系當(dāng)做一個(gè)整體來考量。

-談話中提到的地點(diǎn)
四川平武縣，被譽(yù)為“大熊貓第一縣”
三江源國(guó)家公園，位于青藏高原的腹地、青海省南部，包括長(zhǎng)江源、黃河源、瀾滄江源3個(gè)園區(qū)
陜西洋縣
西藏墨脫縣
西藏昌都市
長(zhǎng)青國(guó)家級(jí)自然保護(hù)區(qū)，位于陜西省漢中市洋縣華陽鎮(zhèn)（屬于秦嶺山區(qū)）附近

-談話中提到的動(dòng)物
亞洲象、熊貓、朱鹮、白鱘、江豚、白鰭豚

｜本期音樂｜
Both Sides Now, Joni Mitchell

｜本期封面｜
攝影：吳琦

｜來互動(dòng)｜
如果你對(duì)本期話題或本節(jié)目有任何想法或問題，請(qǐng)大膽在各收聽平臺(tái)評(píng)論區(qū)留言，或者微博找到吳琦@五七，呂植@呂植，與主播和嘉賓互動(dòng)。下期節(jié)目中，我們將挑選一些問題，由主播吳琦做出回答。

｜關(guān)于「螺絲在擰緊」｜
監(jiān)制：彭倩媛
制作人：胡亞萍
編輯：蔡芷芩
剪輯：昂
視覺設(shè)計(jì)：李政坷，楊濡溦
節(jié)目運(yùn)營(yíng)：劉雨萱
原創(chuàng)音樂：徐逍瀟
實(shí)習(xí)生：林星妤