專訪江曉原:科幻火了,科普依然尷尬

2023-03-21 11:39:0006:59 172
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江曉原,上海交通大學(xué)講席教授、中國第一個科學(xué)史系的首任系主任

作家劉慈欣給教授江曉原講過一個故事:他在娘子關(guān)發(fā)電廠當(dāng)工程師時,從來不讓周圍的人知道他寫科幻小說,以至于他拿了科幻大獎,廠里有人跟他說,有個跟你同名的人獲獎了!江曉原好奇地問他為什么要藏得那么深,寫科幻小說又不是見不得人的事?劉慈欣說,在他的環(huán)境中,一個人如果和科幻有了關(guān)系,會被認(rèn)為是一個幼稚的人。

科幻尚且如此,科普的境遇可能更加尷尬。購書網(wǎng)站的科普書籍,往往被分在“童書”類,推薦語中滿屏都是“孩子”“青少年”“中學(xué)生”等關(guān)鍵詞。

江曉原,上海交通大學(xué)講席教授、中國第一個科學(xué)史系的首任系主任。在接受記者專訪時他表示,社會上有種刻板印象,認(rèn)為看科普的讀者,是青少年;而寫科普的作者,則是科學(xué)搞不好了才去搞科普,在某些環(huán)境中,如果一個科學(xué)家搞科普出了名,反而對他的成長發(fā)展是不利的。

“科普需要新的理念?!苯瓡栽f。

記者:科幻為什么越來越多地受到大眾關(guān)注?

江曉原:科幻,以前一般講的是科幻文學(xué),實際上一直很小眾。盡管《三體》暢銷,但它在整個中國科幻小說界完全是一騎絕塵,其他科幻小說的銷量,通常就是幾千冊,現(xiàn)在這個局面依然沒有改變。所以,《三體》或者說劉慈欣,并沒有改變科幻文學(xué)的小眾性。

我曾經(jīng)在2015年出版的《江曉原科幻電影指南》封底上寫過一句預(yù)言:“所謂的中國科幻元年,它只能以一部成功的中國本土科幻大片來開啟?!蹦悻F(xiàn)在之所以覺得科幻受到大眾關(guān)注,主要原因是那幾部影視作品——兩部《流浪地球》電影、《三體》的真人劇集和動畫,觀眾人數(shù)遠(yuǎn)遠(yuǎn)多于書籍的讀者。所以,即使科幻文學(xué)仍然小眾,但科幻大片確實能幫助科幻走向大眾。

此外,2020年,國家電影局、中國科協(xié)印發(fā)《關(guān)于促進(jìn)科幻電影發(fā)展的若干意見》,提出了對科幻電影創(chuàng)作生產(chǎn)、發(fā)行放映、人才培養(yǎng)等加強扶持引導(dǎo)的10條政策措施,被稱為“科幻十條”。這說明有關(guān)部門對科幻更加重視,這也是一個外部原因。

記者:那科普和科幻有什么異同?

江曉原:科普與科幻是兩個領(lǐng)域,但有交集,早年一部分科幻作品,具有明顯的科普功能,比如《小靈通漫游未來》??苹媚壳霸趪H上的主流是反思科學(xué),具有嚴(yán)肅的思想性。

記者:很多人覺得科普是給小朋友看的。

江曉原:科幻承擔(dān)了一部分科普的功能,我們可以舉一個科幻的例子。比如,你在大學(xué)很容易看到與科幻有關(guān)的社團(tuán),不少學(xué)生對科幻感興趣,但他們一工作就把科幻“扔”了。工作忙這類理由并不足以解釋,還有另外的原因。

劉慈欣的故事并不是因為他的工作單位有什么特殊,而是在整個社會中,科幻普遍被認(rèn)為是青少年的事,科普也是如此。當(dāng)你成為一個成年人,再去親近科幻與科普,你就幼稚了。而一旦你在工作中被認(rèn)為幼稚,就很要命了——這個機制現(xiàn)在仍然在起作用。

記者:為什么感覺科普在大眾認(rèn)知上,處在一個比科幻還尷尬的位置?

江曉原:原有的科普理念,是在大眾的受教育水平不高的情況下誕生的,認(rèn)為大眾“嗷嗷待哺”,科學(xué)家應(yīng)該用通俗易懂的方式給大眾普及科學(xué)知識。但現(xiàn)在環(huán)境明顯發(fā)生了巨變:第一,義務(wù)教育普及,大眾具備了最基本的科學(xué)知識;第二,互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展,如果想進(jìn)一步了解某個知識,很容易搜索到。

所以,科普就處在一個尷尬的狀態(tài),很多決策者仍然停留在對科普的傳統(tǒng)認(rèn)識中,但舊的科普理念的受眾已經(jīng)不存在了,沒了受眾,這條路怎么可能走下去?總是有人懷念《十萬個為什么》的黃金時代,現(xiàn)在“百度一下”啥都有,又有大量同類作品,自然沒有吸引力了。

科普需要新的理念,在科普工作者中,也有人在思考這些問題,比如出版界有幾套著名的叢書,湖南科學(xué)技術(shù)出版社的“第一推動叢書”、上??萍冀逃霭嫔绲摹罢苋耸瘏矔?。兩者引進(jìn)的是一些我稱之為“科學(xué)文化”作品,討論科學(xué)和社會文化背景之間的關(guān)系,展望科學(xué)發(fā)展的前景。比如寫人工智能,討論其對人類到底意味著什么、能不能超越人類,等等。

記者:中國的科普在近百年來經(jīng)歷了怎樣的變遷?

江曉原:晚清,科普已經(jīng)在中國出現(xiàn),很大程度上是外來的。當(dāng)時的報紙上有介紹西方科技的內(nèi)容,是很時髦的。還有一些中國學(xué)者留學(xué)歸來,會寫一些科普作品。據(jù)我所知,當(dāng)時的上海,在科技上的成就與歐洲的巴黎倫敦等大城市的差別,不會超過5年——西方有了什么,上海很快也都有了,而且中國人很快就學(xué)會了自產(chǎn)自銷。

從晚清到民國,科普可以被認(rèn)為處于自生自發(fā)的“野生”狀態(tài)。新中國成立后,國家對科普進(jìn)行了扶持,成立了各級科普機構(gòu),出版了大量代表性作品,比如《十萬個為什么》系列。再后來,一直持續(xù)到今天,以果殼網(wǎng)為代表的“娛樂化科普”,可以認(rèn)為是科普的一個分支。它也出版了一些書籍,但仍然屬于傳統(tǒng)的科普書,只不過娛樂色彩更濃厚一些。

雖然科幻也是小眾,但起碼有大片加持,想讓一件事走向大眾,最快捷的途徑莫過于大片。《流浪地球》把好萊塢大片都擠到了一邊,說明本土科幻呈現(xiàn)出來的活力明顯超過了處在衰落中的科普?,F(xiàn)在,科普與科幻之間的交集有所擴(kuò)大,科普似乎有意去擁抱科幻,這不是壞事。

記者:科普未來的發(fā)展方向是“科學(xué)文化”嗎?

江曉原:我個人的理念是這樣。傳統(tǒng)科普工作者認(rèn)為,科普的目的是要喚起人們對科學(xué)的崇敬和熱愛,這就會有一種“報喜不報憂”的狀態(tài),只普及科學(xué)中我們認(rèn)為是“正面”的那部分。比如講核電站,只說安全清潔高效,但是不是真的如此、核廢料怎么處理等等,通常就不講了。

我并不反對建核電站,但我們應(yīng)該加強對科學(xué)的另一面的普及,特別是直面當(dāng)下有爭議的科學(xué)技術(shù)話題,讓大眾了解得更為全面,然后讓他們自己去做判斷。有時候只說部分真相是不夠的,最后的效果可能等同于謊言和欺騙。

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