EP9-當(dāng)人類(lèi)和自然相愛(ài)｜透過(guò)女性主義看環(huán)境保護(hù)

感謝播客公社和綠色和平的邀請(qǐng)，讓我們可以將心中有關(guān)環(huán)保的思考一吐為快。

環(huán)保和女權(quán)的底層邏輯是相通的，環(huán)保不是簡(jiǎn)單地種樹(shù)，女權(quán)也不僅僅是助力女性，當(dāng)然這些日常行為的改變很重要，但更重要的是觀(guān)念的扭轉(zhuǎn)。環(huán)保和女權(quán)都是關(guān)乎于平等、關(guān)愛(ài)、協(xié)作、與去中心化，和父權(quán)所鼓吹的無(wú)止盡的消費(fèi)、擴(kuò)張、競(jìng)爭(zhēng)是相違背的。當(dāng)女性主義帶著愛(ài)與平等去看見(jiàn)脆弱、殘缺、和社會(huì)邊緣的人時(shí)，也一定可以看見(jiàn)萬(wàn)物中一切生靈。宇宙間的生命體是相互關(guān)聯(lián)的，只有當(dāng)我們打破主體/客體、文明/自然、男性/女性的等級(jí)劃分和二元對(duì)立的思維模式，才能發(fā)現(xiàn)，人類(lèi)不是宇宙的中心，自然不是為了給人類(lèi)提供資源而存在的，萬(wàn)物也并無(wú)高下之分。

而且，氣候變化是一整個(gè)社會(huì)系統(tǒng)破碎的癥狀，將性別問(wèn)題、貧困問(wèn)題、環(huán)境問(wèn)題割裂開(kāi)來(lái)，可能掩蓋了真正的“肇事者”，這背后真正的元兇正是無(wú)止盡的消費(fèi)主義和開(kāi)發(fā)主義。大踏步的工業(yè)化和對(duì)于科學(xué)的盲目崇拜更是把經(jīng)濟(jì)社會(huì)那一套 “效率至上”、“結(jié)果導(dǎo)向”、“標(biāo)準(zhǔn)化”的理念加在了人類(lèi)對(duì)于生命的認(rèn)知上, 女性成為了生育的勞動(dòng)力，社會(huì)機(jī)構(gòu)成為了監(jiān)督者，而孩子、生命則成為了商品，自然中的一切也都被合理化成為了供人類(lèi)無(wú)限開(kāi)采的資源。

但是，生態(tài)主義女性主義藝術(shù)家們?cè)趧?chuàng)作中重新賦予了自然“靈魂”，它們也是和人類(lèi)一樣有靈的存在啊。Maya Lin將長(zhǎng)江從周?chē)牡孛矂冸x出來(lái)，生動(dòng)地展現(xiàn)了中國(guó)人為何是“龍的傳人”；尹秀珍將被污染的河水凍成冰塊，讓成都市民們用刷子把冰塊刷干凈；Agnes Denes將華爾街的垃圾填埋場(chǎng)變成了一片金色的麥田；Betsy Damon發(fā)現(xiàn)巖石上的紋理和天上的星空非常相似，好像宇宙萬(wàn)物都是被水所塑造的。

在這些藝術(shù)家的作品里我們還發(fā)現(xiàn)女性、自然、靈性、巫術(shù)、前現(xiàn)代神話(huà)、宗教信仰...等等這一切的緊密關(guān)聯(lián)，這些看似非理性、非現(xiàn)代、落后于“文明”的概念里蘊(yùn)藏著解決當(dāng)下問(wèn)題的靈藥，而身為中國(guó)人的我們其實(shí)和這些概念更加貼近，中醫(yī)、道教、禪宗等也和當(dāng)下的環(huán)保、女權(quán)有著本質(zhì)的聯(lián)系，即關(guān)注”一體性“和“交差性”。

所有這些看似不合潮流的概念都在強(qiáng)調(diào)，人類(lèi)不是外于自然的存在，我們是自然的一部分，我們總是處在自然之中。

希望通過(guò)這期節(jié)目，有更多人的愿意和自然相愛(ài)！

2:30  從扮演一棵樹(shù)的經(jīng)歷開(kāi)始：環(huán)保和女權(quán)的底層邏輯是想通的

7:29  父權(quán)的等級(jí)制度和二元?jiǎng)澐謽?gòu)建了主體/客體、文明/自然、男性/女性這一系列概念，每對(duì)概念中的前者都被認(rèn)為高于后者

18:36 工業(yè)化規(guī)范了我們描述身體的話(huà)語(yǔ)體系，女人變成了生育機(jī)器，孩子和生命則成了商品

25:17 窮人、女人更容易品嘗氣候變化引發(fā)的自然災(zāi)害的惡果

35:06 藝術(shù)創(chuàng)作也可以是強(qiáng)有力的社會(huì)介入

41:40 大地藝術(shù)的在地性是必然，又如何能超越所在地域、和全球的觀(guān)眾連接？

47:35 女性和自然、靈性、信仰是否就是解決現(xiàn)代社會(huì)問(wèn)題的良藥

1. 從扮演一棵樹(shù)的經(jīng)歷開(kāi)始：環(huán)保和女權(quán)的底層邏輯是相通的

Jiete：女性主義有一個(gè)分支叫環(huán)保主義女性主義ecofeminism，今年年初我在戲劇療愈課上理解了為什么環(huán)保和女權(quán)是相同的，不是從頭腦層面，而是從身體層面。

我扮演樹(shù)，其他同學(xué)扮演風(fēng)，有微風(fēng)、柔風(fēng)，也有大風(fēng)。在“風(fēng)”觸碰我的時(shí)候，我能夠感受到每個(gè)人不同的情緒，有調(diào)皮的“風(fēng)”，自信的“風(fēng)”，羞怯的“風(fēng)”，還有挑逗的“風(fēng)”。作為一棵樹(shù)，這樣默默地承載著這個(gè)世間不同的情緒，我竟覺(jué)得是如此得美妙，到最后因?yàn)楦惺芴篮?，幸福的眼淚止都止不止。

好像我前世曾作過(guò)樹(shù)，體內(nèi)樹(shù)的DNA被喚醒，當(dāng)時(shí)我就覺(jué)得：人有什么好！下輩子做一棵樹(shù)也不錯(cuò)。在閉眼感受風(fēng)從我指尖劃過(guò)的時(shí)候，我意識(shí)到人是多么得傲慢，覺(jué)得自己是萬(wàn)物之首，就有權(quán)利霸占所有的地球資源，其實(shí)萬(wàn)物之間又有什么高下之分呢？我們不過(guò)都是宇宙間一份短暫的生命而已。

也是在那一刻我由衷地感受到了環(huán)保的必要性，這也與我的女性主義價(jià)值觀(guān)聯(lián)系在了一起。環(huán)保和女權(quán)的底層價(jià)值邏輯是一致的，它們的本質(zhì)都是關(guān)乎于平等、關(guān)愛(ài)、看見(jiàn)、協(xié)作、和去中心化，和父權(quán)所鼓吹的消費(fèi)、擴(kuò)張、在這個(gè)叢林法則的金字塔上不斷向上攀爬、遇到一切阻礙自己成功的東西都可以被無(wú)情地?cái)貧⒌舻倪壿嬍窍噙`背的。

環(huán)保不是簡(jiǎn)單地種樹(shù)或垃圾分類(lèi)，當(dāng)然這些行為很重要，但要想真正地愛(ài)護(hù)環(huán)境，需要扭轉(zhuǎn)觀(guān)念，這個(gè)觀(guān)念就是和自然共存，人類(lèi)只是自然的一部分而已，我們并不高于地球上任何其他的生靈，我們的前世或后世就是一棵樹(shù)，我們的DNA和樹(shù)的DNA有更多的相同而不是不同之處，幾萬(wàn)年前一塊樹(shù)皮可能現(xiàn)在就在我的身體里以細(xì)胞的方式活著。女性主義也不僅僅是為女性爭(zhēng)取權(quán)益，更重要的是觀(guān)念的扭轉(zhuǎn)，是真正學(xué)會(huì)尊重、關(guān)愛(ài)、和看見(jiàn)每一個(gè)人，讓每一個(gè)人，不論是否有殘缺、不論是否完美、不論是否有成就，都可以在這個(gè)社會(huì)中找到一席位置。我特別喜歡米米亞娜曾經(jīng)說(shuō)過(guò)的一句話(huà)：“女性主義關(guān)心經(jīng)驗(yàn)、弱勢(shì)、同理心、社會(huì)邊緣和看不見(jiàn)的人，用脆弱和不完美去對(duì)抗永恒和宏大，讓脆弱和殘缺的人獲得幸福，讓所有人都可以在這個(gè)社會(huì)獲得公正、人性的對(duì)待”。

當(dāng)我們真正有能力去看見(jiàn)和關(guān)愛(ài)每一個(gè)人的時(shí)候，其實(shí)我們也獲得了看見(jiàn)每一個(gè)生命體的能力，我們可以看見(jiàn)萬(wàn)事萬(wàn)物之間的關(guān)聯(lián)性，不再把人類(lèi)看成地球霸主，而是關(guān)愛(ài)一草一木，去真正呵護(hù)身邊的一切，這才是極致的女權(quán)、才是真正的環(huán)保。

2. 父權(quán)的等級(jí)制度和二元?jiǎng)澐謽?gòu)建了主體/客體、文明/自然、男性/女性這一系列概念，每對(duì)概念中的前者都被認(rèn)為高于后者

Claire：我從更現(xiàn)實(shí)的層面來(lái)談?wù)劙?，比如說(shuō)空氣質(zhì)量、氣候變暖、甚至是太空垃圾，這些從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看會(huì)對(duì)我們的社會(huì)和生活有什么影響，怎么能讓國(guó)家和國(guó)家之間達(dá)成合作去處理這些問(wèn)題等等，但逐漸我會(huì)開(kāi)始去考慮環(huán)境污染、生態(tài)危機(jī)的源頭到底在哪里，它是否可以折射出我們現(xiàn)有的社會(huì)和經(jīng)濟(jì)框架中一些更深層次或者是結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題？這種以人類(lèi)為中心、把自然看做人類(lèi)社會(huì)的附屬和可以無(wú)限利用的資源的思維方式是不是本身就需要被打破？

剛剛潔特說(shuō)：人有什么好、萬(wàn)物之間有什么高下之分，我覺(jué)得這是點(diǎn)特別重要，在我們的日常生活和教育中，似乎已經(jīng)習(xí)慣把人看做宇宙的主宰，我們不僅可以決定地球上其他生物的命運(yùn)，甚至還要制定法律去規(guī)范太空資源的使用，在潛意識(shí)里我們已經(jīng)把自然看做了一種外于人類(lèi)自身的“客體”，它是人類(lèi)社會(huì)的附屬品、所有物，因此也是可以被馴服、被管理、被開(kāi)采和被擁有。這一串“被xx”聽(tīng)起來(lái)是不是有點(diǎn)耳熟呢？好像和傳統(tǒng)男權(quán)社會(huì)中女性的位置和處境不謀而合，這也是生態(tài)女性主義的一個(gè)出發(fā)點(diǎn)和理論根基。

生態(tài)女性主義認(rèn)為我們的社會(huì)對(duì)自然和對(duì)女性的壓迫是相互關(guān)聯(lián)的，二者同樣根植于男權(quán)思想中的等級(jí)制度和二元化分，以西方為中心的現(xiàn)代價(jià)值體系構(gòu)建了一系列有等級(jí)分別的二元概念，例如思想/軀體、理智/情感、文明/自然，其中每對(duì)概念中的前者都被認(rèn)為是高于后者的，并且在潛移默化中和男性或者男性特征聯(lián)系在一起，后者則被看作是“女性的”或者“女性化的”，這也是為什么主流文化中普遍存在“男性更理性，女性更感性”、“男性更注重頭腦，女性更注重身體”等這樣的性別偏見(jiàn)和刻板印象，而“自然”作為一組概念中的后者，就很容易和女性聯(lián)系在一起了。其實(shí)仔細(xì)想想，我們的文化想象中有很多把女性和自然畫(huà)上等號(hào)的例子，像Gaia蓋亞（希臘神話(huà)中的大地女神）、Mother Earth（大地母親）這種說(shuō)法，還有文學(xué)和藝術(shù)史中，用花草、植物或者動(dòng)物來(lái)象征女性的隱喻手法更是數(shù)不勝數(shù)，可以說(shuō)在男權(quán)社會(huì)的文化創(chuàng)作中，女性和自然都是被凝視、被動(dòng)的客體。

另外，哲學(xué)家Chaia Heller提出：主流男權(quán)社會(huì)主導(dǎo)的環(huán)保主義和西方中世紀(jì)詩(shī)歌里描述的“浪漫愛(ài)情”很相似，是騎士對(duì)公主的愛(ài)，這種愛(ài)情看似非常浪漫美好，但并不真實(shí)的，因?yàn)樗举|(zhì)是把（女性）愛(ài)人想象成一個(gè)純潔的、理想化的、被動(dòng)地等待拯救和保護(hù)的對(duì)象，有點(diǎn)像偶像劇里霸道總裁的模式，看上去男主很深情，但實(shí)際上是在固化兩者之間的等級(jí)關(guān)系，而當(dāng)代環(huán)保主義也面臨相同的困境，當(dāng)我們把“地球”或者“環(huán)境”隱喻成一個(gè)需要被保護(hù)的“公主”，同時(shí)也是在延續(xù)客體化女性、客體化自然的傳統(tǒng)，這種視角也就阻礙了我們和自然平等相處（或者相愛(ài)）的可能性。

Jiete：“自然是客體、是物”的觀(guān)念已經(jīng)根深蒂固，為什么我們不能僅僅把自然看成客體？

Claire： 自然被看成客體的例子我覺(jué)得更多是存在于日常中吧，我們看到花草、樹(shù)木、巖石、泥土、江河湖海，會(huì)自動(dòng)把它們認(rèn)作為“物”（比如這里的它們也是寶蓋頭的“它”而不是單人旁的“他/她”），而不是有“靈”的主體，這就造成在我們的潛意識(shí)里，自然并不是處在一個(gè)與人類(lèi)平等的位置，因此我們可以去開(kāi)發(fā)和利用自然資源，也不必考慮對(duì)自然的傷害，因?yàn)樗热徊皇腔钗铮簿驼劜簧细杏X(jué)或傷痛。

有一本在環(huán)境史領(lǐng)域重要的文獻(xiàn)，也是對(duì)生態(tài)女性主義影響比較大的著作，叫做《The Death of Nature》（自然之死），作者是美國(guó)的一位哲學(xué)和科學(xué)史學(xué)家Carolyn Merchant。這本書(shū)的思路是通過(guò)女性主義和生態(tài)的視角重讀科學(xué)革命，研究現(xiàn)代科學(xué)和技術(shù)的發(fā)展是怎樣把自然/地球在西方思想中從一個(gè)具有生命的活物轉(zhuǎn)變?yōu)闄C(jī)械，進(jìn)而讓人類(lèi)社會(huì)對(duì)自然資源的開(kāi)發(fā)和剝削合理化。在這個(gè)過(guò)程中，自然和女性形象之間的聯(lián)系起到了很大作用，地球最初是以一個(gè)溫和、慷慨的“母親”形象存在的，人類(lèi)社會(huì)對(duì)自然的開(kāi)采也因此受到倫理上的限制，但是十七世紀(jì)以后，這個(gè)“母親”的意向開(kāi)始弱化，取而代之的是“女巫”的隱喻，雖然這個(gè)版本的自然仍然是女性，可它已經(jīng)逐漸變?yōu)橐粋€(gè)混亂的、需要被控制和征服的形象，這也促使人類(lèi)對(duì)自然的大規(guī)模開(kāi)采變得不僅合理，甚至是必要和理所應(yīng)當(dāng)?shù)摹０凑誄arolyn Merchant的說(shuō)法，恰恰是這種把自然/女性看成客體或物品的思維觀(guān)念，讓主流社會(huì)對(duì)二者的壓迫變得合理且不受質(zhì)疑，這也是為什么人類(lèi)可以為了供養(yǎng)資本經(jīng)濟(jì)的發(fā)展無(wú)節(jié)制地索取自然資源，進(jìn)而導(dǎo)致今天的環(huán)境和氣候危機(jī)。

按照這個(gè)思路，改善環(huán)境問(wèn)題、建立一個(gè)可持續(xù)的自然生態(tài)需要的不僅僅是實(shí)際層面的環(huán)保行動(dòng)了，還有整個(gè)社會(huì)思維框架的轉(zhuǎn)變，我們可能需要重新意識(shí)到自然并不是為了給人類(lèi)發(fā)展提供資源而存在，自然和人之間本應(yīng)該是一個(gè)橫向的、網(wǎng)狀的、相互關(guān)聯(lián)的共存模式，這也和女性主義所倡導(dǎo)的平等關(guān)系有異曲同工之處。

Jiete：人類(lèi)與自然是一體的，我們處在自然之中，不是自然之外，自然不是為了給人類(lèi)提供資源而存在的。哎，感覺(jué)人類(lèi)好巨嬰呀，潛意識(shí)里覺(jué)得自己是一切的中心。

3. 工業(yè)化規(guī)范了我們描述身體的話(huà)語(yǔ)體系，女人變成了生育機(jī)器，孩子和生命則成了商品

Emma: 我最近在讀人類(lèi)學(xué)家Emily Martin的《The Woman in the Body”》（身體內(nèi)的女性）。她提出我們工業(yè)化生產(chǎn)的隱喻對(duì)于人類(lèi)理解自身和社會(huì)都產(chǎn)生了巨大的影響。大家在小學(xué)和初高中的生物課本上, 或者是在近幾年很火的動(dòng)漫《工作細(xì)胞》中可能讀過(guò)：我們身體被描繪成了一個(gè)巨大車(chē)間, 大腦是一個(gè)指揮官, 向身體的各個(gè)系統(tǒng)、組織傳達(dá)命令, 又由不同的器官和組織去執(zhí)行命令。而心臟則被描述成生命的能量泵, 只有有規(guī)律地跳動(dòng)才能維持生命。但隨著自然科學(xué)界新的發(fā)現(xiàn), 尤其是“混沌理論”的提出, 醫(yī)學(xué)、生物界也認(rèn)為對(duì)于身體的描述語(yǔ)言是需要不斷更新和被挑戰(zhàn)的。也有心臟學(xué)家提出, 心臟不應(yīng)該被認(rèn)為有什么特殊的, 不應(yīng)該被抬到“生命之源泉”的高位, 它應(yīng)該就如同神經(jīng)組織一樣, 是一種組織。也有研究表明, 心臟有時(shí)的不規(guī)律跳動(dòng)是一種正常的狀態(tài), 是一種對(duì)外界或者身體內(nèi)部變化的一種適應(yīng)性反應(yīng)。這種不規(guī)律應(yīng)該被理解成informitive的信號(hào), 醫(yī)生們應(yīng)去追根溯源, 而不是直接被劃為不正常--你生病了, 你要吃藥, 你要?jiǎng)邮中g(shù)。我回想過(guò)來(lái)也覺(jué)得奇怪, 究竟是誰(shuí)規(guī)定了人體內(nèi)的三六九等?  

機(jī)械生產(chǎn)的隱喻更是影響到了生物和醫(yī)學(xué)對(duì)于女性的身體描述。有時(shí)候我們會(huì)聽(tīng)到, 或者在書(shū)上看到人們會(huì)描述子宮內(nèi)壁的作用為“為胚胎的著床提供了良好的環(huán)境”，或者像是“每個(gè)月(子宮內(nèi)壁)的代謝和更新”。把子宮與受精懷孕的功能聯(lián)系在一起的描述仿佛“月經(jīng)”成為了一種失敗的受精，而”絕經(jīng)“ 則是子宮本身功能的一種徹底喪失。但是同樣是內(nèi)壁脫落,  胃黏膜內(nèi)壁的更新卻不曾被這樣形容。Martin也在書(shū)中繼續(xù)討論許多場(chǎng)景, 如生育, 婦科檢查, 這些都將女性的身體, 女性的子宮描繪成了一個(gè)生產(chǎn)機(jī)器, 女性成為了勞動(dòng)力, 醫(yī)院成為了工廠(chǎng)的監(jiān)督者, 控制生產(chǎn)在既定的標(biāo)準(zhǔn)和時(shí)間內(nèi)完成, 而孩子、生命則成為了商品。現(xiàn)代科學(xué)技術(shù)的發(fā)展更是把經(jīng)濟(jì)社會(huì)那一套 “效率至上”、“結(jié)果導(dǎo)向”、“標(biāo)準(zhǔn)化”的理念加在了人類(lèi)對(duì)于生命的認(rèn)知上, 從而塑造了整個(gè)社會(huì)的思維框架。

有時(shí)我們以為科學(xué)進(jìn)步盡在人類(lèi)掌控之中, 但殊不知, 這些看似中立的技術(shù)都影響了我們的話(huà)語(yǔ)體系, 和我們看待自身和外界的角度。就像我們討論的工業(yè)社會(huì)合理化了對(duì)勞動(dòng)力, 尤其是女性勞動(dòng)力和自然資源的剝削。Emily Martin在書(shū)的最后也提出了我們應(yīng)該如何去想象一個(gè)對(duì)女性身體更友好的討論方式。有些人會(huì)希望回到自然和女性身體的討論語(yǔ)境中, 比如從潮汐的角度來(lái)理解月經(jīng), 但這種論述方式的問(wèn)題是什么? 這個(gè)聯(lián)系是不是只存在于西方或者理論層面？

Claire： 這個(gè)觀(guān)點(diǎn)是有它的局限性，女性和自然的聯(lián)系更多是存在于西方文化和思想中，也可以說(shuō)這是有點(diǎn)西方中心主義的理論，事實(shí)上，很多非西方傳統(tǒng)中并沒(méi)有自然/文明的二元對(duì)立，比如中國(guó)的思想傳統(tǒng)中就沒(méi)有把自然和文明看成是分離或?qū)α⒌?，相反，自然包攬萬(wàn)物，而人只是其中的一部分，當(dāng)然這并不代表古代社會(huì)就沒(méi)有對(duì)自然的污染和侵害，不過(guò)在中國(guó)的文化傳統(tǒng)中，也許的確不是通過(guò)自然和女性的相互隱喻來(lái)支持對(duì)自然資源的開(kāi)采或者利用。

Jiete：是的，中國(guó)古代盡管沒(méi)有把自然和女人對(duì)等起來(lái)，但并沒(méi)有少壓迫女性，可見(jiàn)壓迫和掠奪是真實(shí)的，只是東西方在用不同的話(huà)術(shù)來(lái)合理化自己的行為。到了今天全球化語(yǔ)境下，我們前面所說(shuō)的女性主義和環(huán)境問(wèn)題的連接還適用嗎？

4. 窮人、女人更容易品嘗氣候變化引發(fā)的自然災(zāi)害的惡果

Claire：我個(gè)人覺(jué)得是適用的，首先我們今天的環(huán)境污染、氣候變暖等，其實(shí)是一個(gè)全球性的問(wèn)題，而且它很大程度上是受到過(guò)去一、二百年內(nèi)以西方為中心的資本經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)和男權(quán)社會(huì)邏輯的影響，也就是開(kāi)頭潔特提到過(guò)的無(wú)止境的競(jìng)爭(zhēng)、消費(fèi)、擴(kuò)張。另外，性別平等和環(huán)境問(wèn)題在現(xiàn)實(shí)層面上也是相互纏繞的，從氣候變化的例子來(lái)講，由氣候變化引起的自然災(zāi)害（干旱、洪水、颶風(fēng)等）對(duì)不同人群的影響是不平均的，比如說(shuō)偏遠(yuǎn)地區(qū)依靠自然資源生活的貧困人口，受到的影響可能就比居住在城市里，從超市里買(mǎi)菜、使用自來(lái)水的中產(chǎn)階級(jí)要多得多，那么在女性群體普遍面臨不平等資源分配的情況下（全球貧困人口中女性仍然占主要比例），氣候變化所帶來(lái)的極端天氣和災(zāi)難就更會(huì)加劇女性的不平等處境，這個(gè)在發(fā)展中的地區(qū)和國(guó)家尤其明顯。同時(shí)呢，女性在自然災(zāi)害中遇難的風(fēng)險(xiǎn)也更大，比如04年的印尼海嘯中70%的遇難者是女性，但這其實(shí)并不是由于女性生理上的自救能力更差，有研究估計(jì)，假如我們按照平均的比例來(lái)重新分配經(jīng)濟(jì)和社會(huì)權(quán)益，自然災(zāi)害中女性和男性的死亡率應(yīng)該是相近的，而導(dǎo)致現(xiàn)在這種不平均比例的原因往往是因?yàn)榕詻](méi)有機(jī)會(huì)參與災(zāi)害演習(xí)、服飾過(guò)于累贅不方便運(yùn)動(dòng)、在危險(xiǎn)的情況下需要照顧老人和孩子、甚至是傳統(tǒng)習(xí)俗不允許女性在沒(méi)有男性親屬的陪伴下自行逃難和遷移等。現(xiàn)在的國(guó)際組織已經(jīng)在更積極地讓女性參與到環(huán)境保護(hù)或者相關(guān)項(xiàng)目的決策和實(shí)踐里面了，因?yàn)樗麄円惨庾R(shí)到性別和環(huán)境問(wèn)題之間的聯(lián)系，而且明白了沒(méi)有女性參與的項(xiàng)目很多時(shí)候會(huì)忽略掉一些非常重要的現(xiàn)實(shí)因素和本土女性群體的生活經(jīng)驗(yàn)，因此就很難成功。 

Emma: 我想起在Instagram上看到一個(gè)叫earthrise.studio的青年環(huán)境保護(hù)主義平臺(tái)發(fā)了一張宣傳圖, 圖上畫(huà)了一座漂浮在海上的冰川, 露出的冰山部分寫(xiě)著氣候變化, 而在海面下面的冰川則涵蓋了隱藏的種族問(wèn)題, 性別問(wèn)題, 殖民主義, 消費(fèi)主義和開(kāi)發(fā)主義。這張文字圖旁邊寫(xiě)著一句話(huà)“氣候變化是一個(gè)社會(huì)系統(tǒng)破碎的癥狀”。我意識(shí)到或許氣候變化只是一個(gè)征兆, 而真正出現(xiàn)問(wèn)題的或許是在海平面之下, 也就是潔特和Claire都在前面講到過(guò)的, 一種競(jìng)爭(zhēng)、發(fā)展、消費(fèi)、擴(kuò)張的邏輯。我覺(jué)得這在一定程度上, 也是女性主義和環(huán)境問(wèn)題相通的一個(gè)點(diǎn), 兩者都非常強(qiáng)調(diào)一種“交叉性”。他們認(rèn)為, 不能僅僅用環(huán)境保護(hù)來(lái)解決環(huán)境問(wèn)題, 不能僅僅通過(guò)扶持女性來(lái)促進(jìn)性別平等, 并且反對(duì)將社會(huì)問(wèn)題分割和貼上彼此分離的標(biāo)簽，因?yàn)檫@只會(huì)掩蓋真正的肇事者，并在受壓迫群體之間制造出虛假的鴻溝。相反, 女性主義和環(huán)境保護(hù)主義的倡導(dǎo)者都更愿意提倡的是一種合作而非競(jìng)爭(zhēng)的發(fā)展邏輯,  這樣一種強(qiáng)調(diào)社會(huì)體系的變革和平等的社會(huì)關(guān)系, 連接了兩種理論。

Jiete：貧困的人、女性、黑人、性少數(shù)等，特權(quán)越少的人越容易受自然遭害的影響，其實(shí)按照這個(gè)邏輯再往下類(lèi)推，最先遭受災(zāi)害的其實(shí)是樹(shù)木和動(dòng)物，因?yàn)樗鼈儾攀巧鷳B(tài)鏈的底層（或者說(shuō)被人類(lèi)強(qiáng)行安置在了底層），所以它們最先品嘗環(huán)境問(wèn)題的惡果。

藝術(shù)家Maya Lin就一直在探討這個(gè)問(wèn)題。Maya Lin在中國(guó)還算耳熟能詳，因?yàn)樗橇只找虻闹杜?，不過(guò)她在美國(guó)是以一名優(yōu)秀的建筑師和環(huán)保藝術(shù)家而知名的。她最新的作品叫Ghost Forest（幽靈森林），她把美國(guó)沿海地區(qū)因?yàn)楹Ｆ矫嫔仙畸}水侵蝕而死的松樹(shù)搬到了曼哈頓的市中心，在曼哈頓郁郁蔥蔥的公園里一大片死樹(shù)就這樣直挺挺地立著，就有點(diǎn)像動(dòng)畫(huà)片里白雪公主逃跑時(shí)穿越的那一片枯樹(shù)森林，挺驚悚的，Maya Lin希望通過(guò)這種突兀感，讓人們切實(shí)地感受到樹(shù)木正在死去，它們的死因是人類(lèi)二氧化碳排放過(guò)量而導(dǎo)致的全球變暖。

Maya Lin的藝術(shù)作品中很少有人的蹤跡，都是樹(shù)、鳥(niǎo)、石頭呀、水流之類(lèi)的，比如她會(huì)把一整條密西西比河的河道用雕塑做出來(lái)，因?yàn)槲覀兛偸顷P(guān)注水面上的自然風(fēng)貌，極少有人會(huì)好奇水面下的地貌長(zhǎng)什么樣：它有多深，是蜿蜒曲直的嗎，和水面上一樣壯美嗎。正因?yàn)槲覀兛床灰?jiàn)水下的世界，才會(huì)毫無(wú)愧疚感地去污染它，有點(diǎn)迎合中國(guó)的古話(huà)“不知者無(wú)罪”、“眼不見(jiàn)為凈”。但如果我們能夠清晰地看見(jiàn)每一條河道的全貌，看見(jiàn)垃圾是如何侵害河流的，是否我們會(huì)對(duì)河流本身樹(shù)立起全新的情感呢？可能看見(jiàn)本身就是改變的開(kāi)始。

Maya Lin曾為美國(guó)駐中國(guó)大使館做過(guò)一條完整的長(zhǎng)江的圖，看上去就像一條巨龍！頭在上海的入海口，腿在中原地段，極其鮮活生動(dòng)，看到長(zhǎng)江的全貌我才明白為什么中國(guó)人叫龍的傳人，當(dāng)把一條河完全地剝離出來(lái)，實(shí)在是太壯觀(guān)和美妙了！Claire剛剛提到：自然被人類(lèi)看成沒(méi)有“靈”的客體，但是在Maya Lin的作品里，每條河、每棵樹(shù)都有自己的性格特征，比如說(shuō)在Ghost Forest這件作品里，每一顆枯樹(shù)的擺放都很講究，因?yàn)樵诿恳活w樹(shù)都是有靈魂的，它們會(huì)選擇自己的鄰居。

當(dāng)自然中的生命都死光了，那么下一步就是人了，Maya Lin是通過(guò)祭奠樹(shù)、河流的死亡來(lái)提醒我們，再不去愛(ài)護(hù)它們，人類(lèi)的死期也不遠(yuǎn)了。

雖然我敬佩Maya Lin的，但也有些質(zhì)疑：藝術(shù)家能夠帶來(lái)多少具體的改變呢？他們創(chuàng)造了藝術(shù)品，但是并不是直接作用在環(huán)保上；和一位身在一線(xiàn)的植樹(shù)人相比，Maya Lin作品的價(jià)值有多大呢？另一個(gè)局限性是Maya Lin的作品都是site-specific（固定場(chǎng)域）的，大部分是基于北美洲的氣候情況，這些西方的作品如果只是局限于他們所看到的環(huán)境現(xiàn)象，那么如何能夠打動(dòng)身在亞洲的我們呢？還有一點(diǎn)是環(huán)保是否是西方發(fā)達(dá)國(guó)家才有精力做的事情，因?yàn)橹袊?guó)很多地區(qū)連飯都吃不飽，人都保護(hù)不好，何談保護(hù)環(huán)境呢？

5. 藝術(shù)創(chuàng)作也可以是強(qiáng)有力的社會(huì)介入

Claire： 剛剛潔特說(shuō)的因地制宜，還有藝術(shù)家能為實(shí)際的環(huán)保和改變做些什么，讓我想到另一位有代表性的環(huán)境和生態(tài)主義藝術(shù)家Betsy Damon（貝特西·達(dá)蒙），她早期是有影響力的女性主義藝術(shù)家，主要做行為和裝置藝術(shù)，后來(lái)她在40多歲跨越美國(guó)旅行的時(shí)候，見(jiàn)到很多干涸的河岸，并且開(kāi)始運(yùn)用這些天然的地貌來(lái)進(jìn)行創(chuàng)作。有一次她在猶他州一條河岸上工作，入夜以后，她發(fā)現(xiàn)巖石上的紋理和天上的星空非常相似，好像宇宙萬(wàn)物都是被水所塑造的，因此她開(kāi)始研究水以及水源的污染和保護(hù)。1991年，她創(chuàng)建了“水的保衛(wèi)者（Keepers of the Water)”項(xiàng)目，這個(gè)組織結(jié)合藝術(shù)和科學(xué)做一些有關(guān)水源保護(hù)的社區(qū)活動(dòng)。1995年，達(dá)蒙被邀請(qǐng)到成都參加府南河的保護(hù)，府南河是成都市內(nèi)一條主要河流，60、70年代因?yàn)槌鞘谢l(fā)展受到嚴(yán)重污染，差不多到85、86年的時(shí)候，一所當(dāng)?shù)匦W(xué)的老師和學(xué)生開(kāi)始關(guān)注這個(gè)事情，給市政府寫(xiě)信、宣傳大家來(lái)治理府南河的水質(zhì)。達(dá)蒙到了成都以后，就在藝術(shù)家戴光郁的幫助下召集了一組國(guó)內(nèi)和國(guó)外的藝術(shù)家，讓他們通過(guò)三周的工作坊和科學(xué)家、教育家、政策制定者交流，最終決定做一個(gè)類(lèi)似于大型公共藝術(shù)節(jié)的活動(dòng)，叫做“水的保衛(wèi)者”。其中大部分的作品都是參與性的，比如尹秀珍的《洗河》，就是把受到污染的府南河河水凍成很大的冰塊，擺在成都街頭，然后邀請(qǐng)路人用清理浴室和泳池的刷子“清理”污濁的河水，當(dāng)然這個(gè)行為是沒(méi)有實(shí)際用處的，因?yàn)楸鶋K最終會(huì)化掉，受污染的水還是會(huì)流回河里，但我覺(jué)得它其實(shí)是通過(guò)一種詩(shī)意的方式，用冰凍把“污染”這個(gè)概念具象化了，讓民眾可以特別直觀(guān)地去理解和感受這個(gè)問(wèn)題，而且制造了一種公眾參與性，這個(gè)活動(dòng)也算是國(guó)內(nèi)比較早期把環(huán)保、藝術(shù)、公共教育聯(lián)系起來(lái)的嘗試。

值得一提的是，在此之前府南河的治理、還有國(guó)內(nèi)很多的環(huán)保項(xiàng)目，基本都沒(méi)有什么公眾參與度，政府也不認(rèn)為有必要讓民眾來(lái)參與或者了解環(huán)境問(wèn)題，但因?yàn)椤八谋Ｐl(wèi)者”很成功，有很多電視臺(tái)來(lái)報(bào)道，最后成都市就改變了原本建一座封閉污水處理設(shè)施的計(jì)劃，改成了一個(gè)對(duì)市民開(kāi)放的公園，叫“活水公園”，每天能處理大概200立方被污染的河水，雖然量不是很大，但是公眾可以看到整個(gè)系統(tǒng)的運(yùn)作，起到科普和教育的作用。這個(gè)公園的概念就是由達(dá)蒙構(gòu)思的，雖然這可能已經(jīng)不算藝術(shù)作品了，但也是藝術(shù)家從自身的創(chuàng)作出發(fā)，延展為實(shí)際參與環(huán)境問(wèn)題的一個(gè)案例。

6. 大地藝術(shù)的在地性是必然，又如何能超越所在地域、和全球的觀(guān)眾連接？

Emma: 尹秀珍的《洗河》通過(guò)視覺(jué)化呈現(xiàn)水污染, 去對(duì)抗現(xiàn)代社會(huì)中反自然的邏輯, 讓我想起了另一位藝術(shù)家Agnes Denes, 她出生在布達(dá)佩斯，目前居住在紐約, 她最廣為人知的是1982年創(chuàng)作的公共藝術(shù)、大地藝術(shù)作品《麥田地--一次對(duì)抗》 。一開(kāi)始Denes是被公共藝術(shù)基金會(huì)委托去為曼哈頓創(chuàng)作一件公共藝術(shù)作品, 但她卻在曼哈頓市中心雙子后面的垃圾填埋場(chǎng)里種植了一片廣闊的金色麥田。這片土地綿延兩英畝，藝術(shù)家本人、她的兩位助理和志愿者清理垃圾, 在夏天種植和收獲。這件作品有意思的點(diǎn)就在于這片麥田的地點(diǎn), 它就坐落在華爾街的附近。我們也知道90年代的華爾街是一個(gè)非常男性主導(dǎo)的地方, (可能現(xiàn)在也還是吧), 而就在不遠(yuǎn)的地方, Denes, 一位女性藝術(shù)家, 穿著短袖襯衫、牛仔褲, 拿著鋤頭很威風(fēng)地站在麥田地里, 背后就是華爾街高樓林立, 對(duì)面就是自由女神像。

這件大地藝術(shù)作品的對(duì)抗性來(lái)源于Denes的非常精確的選址, 在曼哈頓, 在世貿(mào)中心的垃圾填埋場(chǎng)上, 但是我發(fā)現(xiàn)Denes非?？释腿蛉?duì)話(huà), 她希望這件大地藝術(shù)作品是充滿(mǎn)普適性的。她在一次采訪(fǎng)中說(shuō)"麥田，是一個(gè)象征，一個(gè)普遍的概念。它代表食品，能源，商業(yè)，世界貿(mào)易和經(jīng)濟(jì)。它提到管理不善、浪費(fèi)、世界饑餓和生態(tài)問(wèn)題”。 但麥田是否可以成為一種糧食的象征, 可能不同的國(guó)家會(huì)存在異議。并且她在米蘭復(fù)制了這件作品, 但失去了原來(lái)在紐約曼哈頓的那種對(duì)抗性。

所以就像潔特一開(kāi)始說(shuō)的, 我們會(huì)覺(jué)得大地, 氣候, 環(huán)境, 自然, 每個(gè)人都存在在其中, 是那么普遍, 應(yīng)當(dāng)是所有人都有所共鳴的存在。但藝術(shù)在環(huán)境上的表達(dá)又存在很強(qiáng)的在地性, 脫離了環(huán)境的語(yǔ)境就會(huì)失去其力量。像Denes在曼哈頓種的這片麥田, 一個(gè)不熟悉華爾街的人和一個(gè)土生土長(zhǎng)的紐約客一起看的話(huà), 一定會(huì)有不一樣的體驗(yàn)。現(xiàn)場(chǎng)看或是看史料照片, 又是完全不一樣的感覺(jué)。這仿佛是環(huán)境藝術(shù)的一個(gè)小悖論。

Claire： 對(duì)，我覺(jué)得就環(huán)境和生態(tài)藝術(shù)而言，確實(shí)還挺矛盾的，我們可能經(jīng)常會(huì)說(shuō)氣候變暖、環(huán)境危機(jī)是全球共同面對(duì)的問(wèn)題，不過(guò)就像之前說(shuō)的，它的影響其實(shí)是不平均的，而且每個(gè)地方、社區(qū)的具體問(wèn)題和解決方式都不太一樣。我們剛才聊Maya Lin的時(shí)候潔特也提到說(shuō)大家會(huì)不會(huì)質(zhì)疑這些都是已經(jīng)比較發(fā)達(dá)的國(guó)家和地區(qū)才有余力去思考的問(wèn)題，另一個(gè)爭(zhēng)議是，由西方的環(huán)保主義者、學(xué)者、或者是藝術(shù)家主導(dǎo)的項(xiàng)目，是不是會(huì)“水土不服”，甚至被看做是對(duì)本土文化的侵犯？我第一次知道達(dá)蒙和“水的保衛(wèi)者”的時(shí)候，也有這種疑問(wèn)，不過(guò)這個(gè)活動(dòng)似乎相較于藝術(shù)性，反而在公共參與度上做得很好，這也許和本土藝術(shù)家的參與以及面向市民的定位有關(guān)，比如《洗河》，不管是使用到的材料還是“洗”這個(gè)行為，都非常日常。當(dāng)時(shí)“水的保衛(wèi)者”在成都開(kāi)幕時(shí)，還有一個(gè)藝術(shù)家們?cè)阱\江河畔集體浣紗的活動(dòng)，但因?yàn)楹铀奈廴?，洗過(guò)的紗其實(shí)變得更臟，這也是借用了“浣紗”這個(gè)傳統(tǒng)（女性）勞動(dòng)的文化意象，讓觀(guān)眾更具象、直觀(guān)地感受到環(huán)境污染的后果吧。

7. 女性和自然、靈性、信仰是否就是解決現(xiàn)代社會(huì)問(wèn)題的良藥

Claire：說(shuō)到傳統(tǒng)和本土文化，我還想到另一個(gè)有關(guān)生態(tài)女性主義藝術(shù)的爭(zhēng)論，很多早期被歸類(lèi)為生態(tài)女性主義藝術(shù)的作品會(huì)運(yùn)用前現(xiàn)代文化符號(hào)，并且傾向于強(qiáng)調(diào)女性身體和自然的聯(lián)系。一個(gè)典型就是Ana Mendieta，她的Silueta Series用樹(shù)枝、花草、血液這類(lèi)“有機(jī)”材料，在大地里刻畫(huà)出自己的剪影，這個(gè)系列的作品不僅直觀(guān)地把女性身體和自然聯(lián)系在一起，而且?guī)в泻軓?qiáng)的神性或者宗教性，它的視覺(jué)效果甚至可以說(shuō)是有點(diǎn)像某種宗教儀式，其實(shí)Mendieta本身就對(duì)中美洲/加勒比地區(qū)的前現(xiàn)代文化和薩泰里阿教（一種發(fā)源于古巴、結(jié)合非洲部落和天主教儀式的宗教）很感興趣，她的作品也受到這些宗教儀式、神話(huà)傳統(tǒng)的影響。

把女性和自然、神話(huà)、前現(xiàn)代文明關(guān)聯(lián)起來(lái)的藝術(shù)隱喻，其實(shí)也挺有爭(zhēng)議的，女性就一定更接近自然、更接近所謂的“原始”文化嗎？這是不是反而在加深刻板的性別印象呢？我覺(jué)得，這種質(zhì)疑其實(shí)從某種角度證明了生態(tài)女性主義所說(shuō)的：在被現(xiàn)代男權(quán)主義主導(dǎo)的思維框架里，自然、神靈、巫術(shù)這些概念都被看做是非理性的、落后于“文明”的，進(jìn)而和所謂的“女性思維”或者女性形象聯(lián)系在一起，被看成不值一提的迷信（有個(gè)挺有意思的觀(guān)點(diǎn)：14-18世紀(jì)歐洲社會(huì)在獵殺“女巫”的同時(shí)，也“殺死”了她們所掌握的民間醫(yī)藥學(xué)、植物學(xué)傳統(tǒng)），我覺(jué)得也許這些看似反理性、反現(xiàn)代的表達(dá)恰恰可以挑戰(zhàn)我們固有的思維模式，以一種更平等和一體性的方式去理解人類(lèi)和自然的關(guān)系，即人類(lèi)社會(huì)是自然的一部分，而不是外于自然的存在。

Jiete：是的，中國(guó)人其實(shí)更加容易想到這種所謂的反理性、反現(xiàn)代的表達(dá)，比如中醫(yī)、禪修、易經(jīng)等都是。我的禪師有講一個(gè)觀(guān)點(diǎn)：人在進(jìn)入很深的禪定時(shí)，覺(jué)察力是可以強(qiáng)到感知穴位的，這就是中醫(yī)氣脈、穴位等理論的緣起，但現(xiàn)代科學(xué)因無(wú)法用儀器監(jiān)測(cè)到穴位，所以西方到現(xiàn)在都不承認(rèn)中醫(yī)的合理性，其實(shí)這不也是西方對(duì)東方古典文明的一種壓迫嗎，而且在西方的想象中東方常常是一種女性化的存在。從這個(gè)角度上來(lái)講，女性、自然、東方古典文化是想通的，它們都和當(dāng)下的資本主義、消費(fèi)擴(kuò)張、西方現(xiàn)代性格格不入，但其中可能蘊(yùn)藏著解決當(dāng)代問(wèn)題的根本方法。