Vol.133｜講故事與寫歷史：告別宏大敘事之后我們還能做什么？｜嘉賓：馬伯庸×孟慶延

本期節(jié)目是東腔西調和青蔥計劃的特別合作，我們邀請到了作家馬伯庸，他的《長安十二時辰》《風起洛陽》《風起隴西》等多部小說此前成功完成影視化改編，獲得了不俗的市場反響，他將此類作品定義為“歷史可能性小說”，即在基本的歷史寫實的基礎上，通過現(xiàn)代創(chuàng)作合理虛構，填補歷史的縫隙。我們還邀請了學者孟慶延，他長期致力于歷史社會學研究，同樣也對組織、敘述故事有著深厚經(jīng)驗。

《人類簡史》中提到，講故事是人類最重要的能力。不過憑空編造的故事往往并不可靠，具有強烈現(xiàn)實感的故事才會足夠復雜、引起人們的情感共鳴，歷史往往在被寫作之后愈發(fā)呈現(xiàn)出自身的意義。對于歷史題材的創(chuàng)作者和研究者來說，什么樣的歷史會成為好故事的來源？他們會如何在復雜的歷史中梳理出一段精彩的故事？我們還可以如何看待文字和影像的關系？在今天的節(jié)目中，兩位嘉賓將和我們分享各自眼中的好故事，一起聊聊他們講故事的“內功”。

【本期對談】

主播：何必（北京大學歷史學博士）

嘉賓：馬伯庸（著名作家，微博：@馬伯庸）

嘉賓：孟慶延（中國政法大學社會學院副教授，B站：@孟慶延）

【收聽指南】

02:10 兩位嘉賓的觀影分享

05:15 馬：《大三國志展》上的兩塊磚與小人物

09:55 孟：歷史學的內部鄙視鏈，史實vs年譜

14:15 馬：寫作《大醫(yī)》，好故事建筑在大量閱讀比對之上

18:40 孟：研究王觀瀾，把“階級”概念落為政策的重要擔綱者

23:45 馬：成為父親后，突然理解了袁紹的“多謀寡斷”

26:25 歷史邏輯的可能性：他可能沒干過，但他真干得出來

28:30 孟：做歷史研究要有歷史意見，不要有時代意見（錢穆）

32:05 從科學意義上保證對人物的處理絕對客觀，幾乎不可能

34:20 馬：從小到大轉學十幾次，跨文化圈流動，變得多元包容

36:50 孟：天津長大，爺爺又是資深票友，所以從小愛聽故事

39:00 歷史上大部分的制度其實都是由少部分人設計出來的

41:40 馬：沒參與過影視改編項目，原則是交給專業(yè)團隊

42:10影視劇和原著最大的區(qū)別可能在于信息投放的方式：寫大俠vs拍大俠

44:05 忠實原著的作品未必就是好的改編作品

46:40 孟：寫作邏輯/語言邏輯/思維邏輯，在同一個人身上也不能畫等號

作為影視觀眾的建議

50:00 馬：拍歷史題材，應該找大時代、小切口、深挖掘

51:20 孟：一類是歷史的爽劇，一類是呈現(xiàn)人性復雜的影視劇

【工具箱-本期提到的相關作品】（時間順序）

青蔥影展片單：李少紅《生死劫》、德格才讓《他與羅耶戴爾》、梁鳴《日光之下》、申瑜《兔子暴力》、龍凌云《何處生長》

馬伯庸作品系列《長安十二時辰》《古董局中局》《破案：孔雀東南飛》《三國配角演義》《風起隴西》《顯微鏡下的大明》《大醫(yī)》《長安的荔枝》

《大三國志展》（成都武侯祠博物館）

李志毓《驚弦：汪精衛(wèi)的政治生涯》

孟慶延《“讀活的書”與“算死的賬”:論共產(chǎn)黨土地革命中的“算賬派”》

陳寅恪《隋唐制度淵源略論稿》《唐代政治史述論稿》

王汎森《“煩悶”的本質是什么——“主義”與中國近代私人領域的政治化》。

錢穆《中國歷代政治得失》

《流浪地球》（導演：郭帆）

《瑯琊榜》（導演：孔笙、李雪）

《慶余年》（導演：孫皓）

王夫之《宋論》

【青蔥計劃】

青蔥計劃，全稱為CFDG中國青年電影導演扶持計劃，2015年由中國電影導演協(xié)會會長李少紅導演發(fā)起并正式啟動，由中國國家電影局指導、中國電影導演協(xié)會主辦，旨在挖掘有潛力的青年導演人才，并對其優(yōu)秀電影項目從劇本、制作、投融資、宣發(fā)等環(huán)節(jié)進行全產(chǎn)業(yè)鏈扶持?！扒嗍[計劃”幾乎是所有中國電影的扶持計劃包括創(chuàng)投活動中成功率最高的一個活動。截至2022，青蔥計劃已歷時七年，培養(yǎng)了眾多優(yōu)秀青年導演，由青蔥計劃扶持并落地完成的學員作品已有二十余部，這些項目在國內外著名電影節(jié)上斬獲各類獎項。

2022年，中國電影導演協(xié)會攜手香奈兒，推出“成為導演之前”特別項目，以跨代際的對話，賦能青年電影人，潛入電影藝術的創(chuàng)作核心，持續(xù)滋養(yǎng)年輕創(chuàng)作者的電影觀念與藝術知覺；同時，在北京、上海共同呈現(xiàn)“成為導演之前——文字與影像之間”主題影展與論壇，旨在支持電影人的深度對話，促進新興導演與中國電影及文學創(chuàng)作領域大師之間的交流，為電影藝術和行業(yè)未來提供新鮮、前瞻性創(chuàng)作靈感。

【關于我們】

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