24.譚木聲、陳章魚：圍觀歷史作家的野心和好奇心

歷史作家譚木聲老師近期佳作不斷，繼深度刻畫晚清關(guān)鍵時刻、關(guān)鍵人物的《太后西奔》之后，近期又推出了《巫蠱亂長安》，從歷史殘片里探尋武帝晚年疑云密布的“巫蠱之禍”的面目。

前段時間，我們得到電子書頻道爭取到了《巫蠱亂長安》電子書的獨家首發(fā)，共同先睹了這本酣暢如探案故事的歷史講述。

譚木聲總能敏銳地捕捉到中國歷史的突破性轉(zhuǎn)變，總能從史料的過度堆積處（有關(guān)庚子之亂的材料極多，且有大量私人回憶材料）或空白處（關(guān)于巫蠱之禍的正史資料則只有兩千字）鎖定新問題，這或許和他學哲學出身有關(guān)，或許和他知人閱世的視野有關(guān)。

他的忠實讀者羅振宇說：讀歷史作品是要跟人、跟作者的，譚木聲就是他正在跟的作者之一。歷史作品也有兩類，一類是解決知識門類上的問題，一類是有一個作者的堅實的內(nèi)核，在追求解決某個內(nèi)在的、永恒的問題。他認為，譚木聲在《巫蠱亂長安》里所探尋的問題是：一個曾經(jīng)英明神武的帝王，在精神和身體衰敗之后，處于復雜的信息和關(guān)系編織網(wǎng)絡(luò)之中時，為什么會演變到連親生兒子、三十二年的太子都要趕盡殺絕？

本書中，這個問題被形象地總結(jié)為“天子后悔了嗎？”作者得出了和歷代史家不同的結(jié)論。

本期《大望局》請上譚木聲和得到聽書欄目的解讀人陳章魚，一起回應讀者的猜測，聽他們?nèi)绾嗡伎細v史，如何觀察歷史中的人？

?本期嘉賓

譚木聲，歷史作家，《太后西奔》獲得2024年度得到讀書人選擇獎

陳章魚，得到app專職作者，《章魚書場》主理人

?時間軸

00:01:54 驅(qū)動譚木聲老師歷史寫作的好奇心是什么？

00:06:55 章魚老師解讀《太后西奔》的感受

00:09:49 《太后西奔》《巫蠱亂長安》的共同點

00:13:44 李夫人為何臨死時不見漢武帝？

00:19:36 這兩本書里最打動譚木聲老師的場景

00:29:00 如何去展現(xiàn)歷史的可能性？

00:30:28 “巫蠱之禍”是怎么回事？

00:34:48 “太子”是個高危職業(yè)

00:37:37 古代政治里有什么樣的基本規(guī)則？

00:45:20 女性在漢代政治中的地位

00:53:26 女性與權(quán)力的傳承

01:00:02 譚木聲老師談《巫蠱亂長安》的寫作