87.從“逃離北上廣”到“回籠漂”，年輕人到到底該去哪兒？

我們和經(jīng)濟(jì)學(xué)家陸銘聊了聊在“逃離北上廣”和“回籠漂”之間，年輕人該做出怎樣的選擇？

【本期介紹】

近來(lái)有媒體報(bào)道，一些“逃離北上廣”的年輕人又回到了曾經(jīng)打拼過(guò)的大城市，這被稱(chēng)為“回籠漂”。在厭倦了大城市的高壓與快節(jié)奏以后，他們發(fā)現(xiàn)家鄉(xiāng)或小城也不如想象中的安逸與單純，進(jìn)而選擇重新北上或南下，但去往大城還是小城？同樣的疑問(wèn)仍懸在許多人心頭。

關(guān)于這個(gè)問(wèn)題，經(jīng)濟(jì)學(xué)家陸銘在他過(guò)去出版的兩本著作中給出了答案：普遍的趨勢(shì)里，年輕人終究是要去往大城市的，但我們還有諸多治理問(wèn)題和觀念問(wèn)題亟待澄清。在《大國(guó)大城》里，他指出了中國(guó)的城市問(wèn)題不在于“大”，相反，無(wú)論城市的規(guī)模和人口的目前都還不夠“大”；而在去年出版的《向心城市》中，他又重申了這一觀點(diǎn)，并為今后城市的治理方向提出了三個(gè)關(guān)鍵詞：活力，宜居與和諧。

過(guò)去討論“逃離北上廣”時(shí)，大城市的哪些好處被忽略了？如果年輕人終究要去往大城市，作為城市的管理者的治理思維要發(fā)生哪些轉(zhuǎn)變？而在人口和資源都加速向城市中心集聚的時(shí)代，作為個(gè)體又該做出怎樣的選擇？

帶著這些問(wèn)題，我們和陸銘老師進(jìn)行了一次令人耳目一新的暢談。

【本期問(wèn)題青年】

陸銘，上海交通大學(xué)安泰經(jīng)濟(jì)與管理學(xué)院特聘教授，著有《大國(guó)大城》、《向心城市》

郝漢，媒體人，節(jié)目策劃人

陽(yáng)少，青年志編輯

【收聽(tīng)指北】

02:28 陸銘老師是【問(wèn)題青年】邀請(qǐng)到的第一位經(jīng)濟(jì)學(xué)家，他會(huì)對(duì)我們過(guò)去談?wù)撨^(guò)多次的“年輕人是返鄉(xiāng)還是留在大城市”做出哪些不一樣的觀察與解釋?zhuān)?/span>

04:35 我們今天不會(huì)把在大城市里享受到的各種便利跟“人多”聯(lián)系在一起，相反容易把外來(lái)流動(dòng)人口當(dāng)作是一個(gè)“問(wèn)題”。

07:56 “規(guī)模經(jīng)濟(jì)”能幫助我們理解，常態(tài)下，為什么在大城市更容易找到工作、收入相對(duì)高，生意也更好做。

13:19 大城市的高房?jī)r(jià)\房租相當(dāng)于一張門(mén)票，讓你通往更便利的生活、更多元的娛樂(lè)休閑、免費(fèi)的博物館和其他公共空間。

20:34 后工業(yè)時(shí)代的來(lái)臨，我們?cè)絹?lái)越重要的服務(wù)業(yè)還存在哪些偏見(jiàn)？大城市對(duì)服務(wù)業(yè)足夠友好嗎？

26:47 一些城市在治理交通擁堵的時(shí)候，習(xí)慣疏散中心城區(qū)的人口，反而造成了更為嚴(yán)重的擁堵

34:21 相比于北京，為什么上海的街區(qū)顯得更加有活力，也更加利于“壓馬路”？這和城市的道路規(guī)劃有何關(guān)系？

41:28 城市用地如何影響高房?jī)r(jià)？跟世界上其他國(guó)家相比，我們的工業(yè)用地比重特別高，并且商務(wù)樓對(duì)應(yīng)的商服用地的拍賣(mài)價(jià)格跟居住用地的拍賣(mài)價(jià)格是倒掛的。

49:39 陸銘老師的肺腑之言：“很多時(shí)候我覺(jué)得說(shuō)服我的同齡人太累了，我總跟他們說(shuō)不要把城市建設(shè)成你們想要的樣子，而是要考慮90后和00后未來(lái)會(huì)住在怎樣的城市。所以我說(shuō)我這本書(shū)是寫(xiě)給年輕人的，你們要成為做出改變的一份子?！?/span>

51:08 當(dāng)前戶(hù)籍制度正朝著越來(lái)越鼓勵(lì)流動(dòng)的方向改革，但仍需要時(shí)間。

57:35 “大城市的一張床，還是小城市的一套房？”陸銘老師如何回應(yīng)這個(gè)經(jīng)典辯題；不要把“回不去的家鄉(xiāng)”當(dāng)作一個(gè)很負(fù)面的事情

01:03:13 年輕人終究要流向大城市的趨勢(shì)，同近年來(lái)一些地方政府號(hào)召的年輕人返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)是否矛盾？為什么要警惕“鄉(xiāng)村浪漫主義”？

【本期音樂(lè)】

Manhatton-Vince Giordano & The Nighthawks

It Must Be Love-Bill Evans

【后期制作】Unico

【Logo設(shè)計(jì)】Sam

【關(guān)于我們】

感謝大家收聽(tīng)?！竼?wèn)題青年」是由青年志出品的播客。我們相信，提出問(wèn)題，是一切改變的開(kāi)端。我們將從青年的發(fā)問(wèn)出發(fā)，探尋行動(dòng)的可能性。