自今年上半年歐盟委員會(huì)主席馮德萊恩訪(fǎng)華后，近幾個(gè)月來(lái)，歐盟高層開(kāi)啟了一系列訪(fǎng)華之行，涉及氣候、數(shù)字、經(jīng)貿(mào)、環(huán)境、能源、外交等諸多領(lǐng)域。然而近段時(shí)間，歐盟開(kāi)啟了對(duì)中國(guó)電動(dòng)車(chē)行業(yè)的反補(bǔ)貼調(diào)查，并正在考慮對(duì)中國(guó)風(fēng)電行業(yè)進(jìn)行調(diào)查，中歐之間的緊張關(guān)系仍未得到明顯緩和。
對(duì)于當(dāng)前的中歐關(guān)系，匈牙利國(guó)際事務(wù)研究院院長(zhǎng)葛萊登·帕平在接受新京報(bào)記者專(zhuān)訪(fǎng)時(shí)表示，雖然歐中交往有所增加，但歐中關(guān)系沒(méi)有得到足夠的改善，仍存在很多令人擔(dān)憂(yōu)的層面，需要各方采取更多的行動(dòng)。
10月23日，帕平在北京出席了由全球化智庫(kù)和中國(guó)人民對(duì)外友好協(xié)會(huì)共同主辦的第八屆中國(guó)全球智庫(kù)創(chuàng)新年會(huì)。會(huì)議期間，來(lái)自中國(guó)、美國(guó)、歐洲及其他地區(qū)近100位知名智庫(kù)專(zhuān)家就全球秩序、中美關(guān)系、中歐關(guān)系、全球治理等議題展開(kāi)了激烈的探討。
帕平在會(huì)議間隙接受了新京報(bào)記者的專(zhuān)訪(fǎng)。在談到歐盟近期一再?gòu)?qiáng)調(diào)的對(duì)華“去風(fēng)險(xiǎn)”政策時(shí)，帕平表示，“去風(fēng)險(xiǎn)”才是歐中關(guān)系真正的風(fēng)險(xiǎn)?！皻W中應(yīng)該進(jìn)行合作，并且應(yīng)該在盡可能多的領(lǐng)域開(kāi)展合作。”他進(jìn)一步指出，民調(diào)顯示歐洲普通民眾都希望看到歐洲和中國(guó)有更多經(jīng)濟(jì)交流與合作，歐盟領(lǐng)導(dǎo)人應(yīng)該看到這一點(diǎn)，并認(rèn)識(shí)到和中國(guó)關(guān)系破裂只會(huì)讓歐洲付出更大的代價(jià)。
事實(shí)上，帕平認(rèn)為，歐盟方面需要更加謹(jǐn)慎，以免歐中關(guān)系因美國(guó)向歐洲施壓而進(jìn)一步惡化。他強(qiáng)調(diào)，歐洲需要盡可能地嘗試制定自己的道路，需要與中國(guó)增加對(duì)話(huà)與交流，避免產(chǎn)生誤解?！芭c中國(guó)進(jìn)行密切的經(jīng)濟(jì)交流符合歐洲的利益?！彼f(shuō)。
堅(jiān)持“去風(fēng)險(xiǎn)化”難以推進(jìn)歐中合作
新京報(bào)：今年以來(lái)，歐盟高層領(lǐng)導(dǎo)人對(duì)中國(guó)進(jìn)行了一系列的訪(fǎng)問(wèn)。你怎么看待這些訪(fǎng)問(wèn)，這是否意味著中歐關(guān)系正在改善？
帕平：我認(rèn)為當(dāng)前歐盟和中國(guó)之間的關(guān)系仍沒(méi)有得到足夠的改善。在我看來(lái)，中國(guó)和我們這些支持歐中建立牢固關(guān)系的人確實(shí)付出更多努力才能實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)。因?yàn)楝F(xiàn)在，這些都還只停留在口頭層面。
我認(rèn)為，歐中關(guān)系很多層面都有令人擔(dān)憂(yōu)的跡象。我們需要更加謹(jǐn)慎行事，以免歐中關(guān)系因美國(guó)對(duì)歐洲施壓而惡化。這是我們需要面對(duì)的一個(gè)現(xiàn)實(shí)情況，來(lái)自華盛頓的壓力正越來(lái)越大。
但我認(rèn)為，與中國(guó)進(jìn)行非常密切的經(jīng)濟(jì)交流符合歐洲的利益，這也是為何匈牙利總是對(duì)推動(dòng)歐中關(guān)系發(fā)展強(qiáng)烈表態(tài)。但從歐洲內(nèi)部來(lái)看的話(huà)，我們還需要做很多工作。
新京報(bào)：歐盟外交與安全政策高級(jí)代表博雷利本月訪(fǎng)華時(shí)曾表示，盡管歐中之間存在分歧，雙方仍有可以開(kāi)展合作的領(lǐng)域，但他也再次提到了“去風(fēng)險(xiǎn)”。你怎么看這一表態(tài)？
帕平：我對(duì)博雷利先生表示敬意，但實(shí)際上這么說(shuō)的歐盟官員并沒(méi)有采取這樣的行動(dòng)，他們?nèi)匀粚ⅰ懊撱^”“去風(fēng)險(xiǎn)”作為主要的對(duì)華理念。所以他們現(xiàn)在的說(shuō)法是，降低風(fēng)險(xiǎn)是目標(biāo)，但仍然可以在一些領(lǐng)域進(jìn)行合作。
但匈牙利方面的觀(guān)點(diǎn)是，真正的風(fēng)險(xiǎn)是“去風(fēng)險(xiǎn)化”，這是我們外交部長(zhǎng)說(shuō)的話(huà)。我們的觀(guān)點(diǎn)是，應(yīng)該進(jìn)行合作，并且應(yīng)該在盡可能多的領(lǐng)域開(kāi)展合作。
其實(shí)最重要的是理念。如果歐洲的理念是“去風(fēng)險(xiǎn)化”，那么歐中之間就不會(huì)有太多合作，這些平臺(tái)將消失，雙方的理解點(diǎn)會(huì)減少，雙方對(duì)對(duì)方的投資機(jī)會(huì)也會(huì)減少。但如果歐洲的理念是互聯(lián)互通、如果歐洲能夠恢復(fù)自身實(shí)力并自信起來(lái)，那么雙邊投資機(jī)會(huì)會(huì)增加、文化交流會(huì)增加、技術(shù)合作會(huì)增加。
新京報(bào)：很多人都說(shuō)匈牙利是“最西邊的東方國(guó)家”和“最東邊的西方國(guó)家”。那你認(rèn)為匈牙利是否可以成為改善中歐關(guān)系的積極力量？
帕平：因?yàn)樾傺览牡乩砦恢煤蜄|西方共有的文化元素，我們相信匈牙利是一個(gè)重要國(guó)家。我們希望成為西方和東方之間的交匯點(diǎn)，我們相信我們已經(jīng)是了。如果西方人愿意接受這一點(diǎn)，那么匈牙利推動(dòng)交流的機(jī)會(huì)會(huì)增加。
我認(rèn)為，匈牙利能同時(shí)理解西方思維方式和東方思維方式。它確實(shí)是歐洲的一部分，但它也是一個(gè)經(jīng)濟(jì)非常開(kāi)放的國(guó)家。因此，有很多中國(guó)投資的工廠(chǎng)、交通樞紐、鐵路正在建設(shè)中。匈牙利在推動(dòng)?xùn)|西方貿(mào)易方面也有著悠久的歷史，我們希望未來(lái)這種機(jī)會(huì)會(huì)增加。
歐洲民眾希望與中國(guó)有更多經(jīng)濟(jì)合作
新京報(bào)：我了解到，你此次訪(fǎng)問(wèn)中國(guó)先后到訪(fǎng)了上海、北京兩座城市，也和許多中方的學(xué)者展開(kāi)了對(duì)話(huà)交流。這是你第一次來(lái)中國(guó)嗎？
帕平：這是我第三次來(lái)中國(guó)。我第一次來(lái)中國(guó)是1998年，今年5月第二次，中間時(shí)隔25年。因此，我對(duì)中國(guó)的整體發(fā)展、基礎(chǔ)設(shè)施質(zhì)量、城市發(fā)展、交通等感到很驚訝。我這次訪(fǎng)問(wèn)了上海和北京兩座不同的城市，一個(gè)是金融中心，一個(gè)是首都，印象非常深刻。
而且我認(rèn)為從政治、商業(yè)和學(xué)術(shù)的角度看問(wèn)題非常重要，這次訪(fǎng)問(wèn)我覺(jué)得成果非常豐富。我也非常期待以后去其他中國(guó)城市訪(fǎng)問(wèn)。
新京報(bào)：那么你認(rèn)為，在中歐關(guān)系陷入困境之時(shí)，學(xué)者、智庫(kù)之間的交流在推動(dòng)中歐之間加深了解方面可以起到怎樣的作用？
帕平：智庫(kù)、研究人員之間的交流是整個(gè)歐中對(duì)話(huà)的重要組成部分。如果不進(jìn)行這些交流，雙方很容易造成誤解。所以無(wú)論是在匈牙利、其他歐洲國(guó)家還是在中國(guó)，這些智庫(kù)現(xiàn)在履行著一個(gè)非常重要的職能——我們可以自由地交換觀(guān)點(diǎn)，這可以增進(jìn)雙方的理解，為決策提供支持。新冠大流行期間我們損失了很多交流的機(jī)會(huì)，現(xiàn)在這些關(guān)系正在重建。
新京報(bào)：歐洲普通民眾的對(duì)華情緒是如何的？
帕平：匈牙利近期的一項(xiàng)民意調(diào)查顯示，歐洲普通民眾的態(tài)度是，希望看到歐洲與中國(guó)有更多的經(jīng)濟(jì)交流與合作。因此，歐洲應(yīng)該盡可能地嘗試制定自己的道路，而這需要領(lǐng)導(dǎo)人采取不同的思維方式。他們首先需要傾聽(tīng)人民的意見(jiàn)，然后認(rèn)識(shí)到不可能打破和中國(guó)的關(guān)系，因?yàn)闅W洲必將為此付出代價(jià)。
自俄烏沖突開(kāi)始以來(lái)，歐洲已經(jīng)付出了非常慘重的代價(jià)，包括更高的能源成本，以及全球經(jīng)濟(jì)不穩(wěn)定帶來(lái)的影響等。不幸的是，由于對(duì)美國(guó)存在很強(qiáng)的軍事依賴(lài)，一些歐洲人不愿意探索和中國(guó)的關(guān)系。但隨著局勢(shì)變化，我想會(huì)有更多的歐洲人再次關(guān)注這個(gè)問(wèn)題。
歐盟需要走向戰(zhàn)略自主
新京報(bào)：在你看來(lái)，在當(dāng)前中美關(guān)系處于冰凍期的背景下，歐盟應(yīng)該采取怎樣的立場(chǎng)和態(tài)度？中國(guó)、美國(guó)、歐盟應(yīng)該如何處理相互之間的關(guān)系？
帕平：我認(rèn)為我們不應(yīng)該過(guò)多考慮地緣政治影響，而應(yīng)該考慮不同類(lèi)型的權(quán)力，包括軍事權(quán)力，但也有經(jīng)濟(jì)權(quán)力、文化權(quán)力、跨國(guó)問(wèn)題等。很明顯，歐盟目前的軍事權(quán)力非常小，但它是一個(gè)擁有數(shù)億人口和深厚人才知識(shí)儲(chǔ)備的巨大經(jīng)濟(jì)體。對(duì)于歐盟來(lái)說(shuō)，它需要朝著“戰(zhàn)略自主”的方向前進(jìn)，做出不一樣的選擇。
但從整個(gè)世界層面來(lái)看，我們不應(yīng)該將世界視為一系列不同的地緣政治權(quán)力，這方面美國(guó)、中國(guó)目前是主要影響因素。但實(shí)際上，權(quán)力還在以多種不同的方式發(fā)揮影響，包括經(jīng)濟(jì)、文化等。也就是說(shuō)，世界正在向多極化轉(zhuǎn)變，需要以更加多元、雙贏的視角看待世界。
新京報(bào)：當(dāng)前中美關(guān)系難以回暖，中歐之間也仍存在矛盾。你認(rèn)為未來(lái)世界會(huì)被劃分為全球南方和以美國(guó)為首的西方兩個(gè)陣營(yíng)嗎？
帕平：我認(rèn)為這取決于主要大國(guó)所采取的行動(dòng)，以及它們的權(quán)力心態(tài)是什么。我認(rèn)為，如果美國(guó)僅僅將自己視為安全大國(guó)，只是其盟友的軍事保障者，它的勢(shì)力范圍將會(huì)不斷縮小。而中國(guó)并沒(méi)有真正試圖在軍事規(guī)模上參與全球競(jìng)爭(zhēng)，它并不是在世界各地施加軍事影響力，而是在建設(shè)基礎(chǔ)設(shè)施并創(chuàng)造經(jīng)濟(jì)機(jī)會(huì)。
如果世界被分為兩個(gè)陣營(yíng)，它們以不同的方式在全球發(fā)揮作用，而美國(guó)這一方主要是軍事性的，那么這個(gè)陣營(yíng)會(huì)變得越來(lái)越小，西方世界的其他成員與外界進(jìn)行更多經(jīng)濟(jì)聯(lián)系的緊迫性將會(huì)增加。但未來(lái)到底會(huì)如何發(fā)展，還很難說(shuō)。
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